24小时热门版块排行榜    

查看: 9678  |  回复: 57

a089

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 基金机制不改不行了,现在真的是太内卷,已经是成本超过收益的机制,违反科学发现规律 已有41人参与

就像税收一样,征税的成本超过了税收收入,这个税种设计就是失败的。现在从真实的角度来看,基金投入的显性成本和隐性成本已经十分巨大,远远超过收益了,而且造成了学术垄断利益集团等问题,到了不改革不行的地步。
“不打招呼”这种治理,从经济行为的角度来看,能行吗?我相信专业的同志们是有答案的。
应该设计一种方案
第一个阶段应该走盲审,双盲审,然后划掉30%
第二个阶段摇号,在这70%里面摇号资助
这样的话,也把这东西祛魅化了,回归正常,是绝对有很大益处的。降低显性和隐性成本,而且收益只会增高不会降低。这样的话,大家就会把精力放在怎么“避免成为最后的30%”,而不是去卷没有标准的10%(现在的资助率)。这是回归科研本质的工作。
现在大家为了成为10%,无所不用其极。这和科学发现的本质是背离的。
拼前10%的机制,应该是那种有具体考核目标的,应该走重点研发路线。把大项目拆解成小项目,每个学科里面来赛马,定好标准,不管是什么标准,是一个量化的标准。
回复此楼

» 猜你喜欢

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

vivian612

铜虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
评正高的资格条件,我们单位已经从一个面上改成两个面上了,我真呵呵了
爱过知情重醉过知酒浓
8楼2025-08-11 09:06:06
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

RRRKKK

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
说得很对,科研人员用在“基金科研自身”的精力被远远牵扯,最严重的是精神上的折损太大了!
电控
2楼2025-08-11 00:19:23
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

zhengxianzb

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by lillllllll at 2025-08-11 08:51:50
取消国家自然基金,放到省自然基金里面去

省自然基金那可是比国家自然基金玄乎多了。与其这样还不如直接摇号。
7楼2025-08-11 08:58:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

foolishmani

铜虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by lillllllll at 2025-08-11 08:51:50
取消国家自然基金,放到省自然基金里面去

省自然更是根本不评的,认识你就给不认识就不给。

发自小木虫IOS客户端
13楼2025-08-11 11:08:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chueyangshan

铁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
很多发达国家的国家自然科学基金,也是10%左右的成功率。外国人还羡慕我们中国的NSFC制度了,最起码不像老美,到手的项目说砍就砍
12楼2025-08-11 10:55:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chemsynth

捐助贵宾 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
摇号不是一个好主意。
真要摇号了,摇号技术团队可是个肥缺,普通人有可能监管摇号程序吗?
11楼2025-08-11 09:25:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (正式写手)

本帖仅楼主可见
10楼2025-08-11 09:11:31
已阅   申请JEPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

fangbobo

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
10万一个,全部青基,支持年轻人吧。

发自小木虫IOS客户端
4楼2025-08-11 08:07:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

KavinK

禁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

44楼2025-08-13 22:22:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4楼: Originally posted by fangbobo at 2025-08-11 08:07:05
10万一个,全部青基,支持年轻人吧。

然后评职称改成要面上
发自小木虫手机客户端
5楼2025-08-11 08:51:13
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaohuixin

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
33楼: Originally posted by Nano-Firefly at 2025-08-12 09:00:47
改革应该减少资助金额,增加数量。大家想找个饭碗,评个职称,需要的是基金委的玛尼吗?是级别。试想,金额减半,数量加倍,大家日子会好过的多。

这个想法站在我们普通老师的角度来说是对的,但是站在管理者角度来讲就不行了,都有了基金,都能评职称,那还怎么拿捏你们呢。
34楼2025-08-12 09:25:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xihaian326

铜虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
12楼: Originally posted by chueyangshan at 2025-08-11 10:55:26
很多发达国家的国家自然科学基金,也是10%左右的成功率。外国人还羡慕我们中国的NSFC制度了,最起码不像老美,到手的项目说砍就砍

很多发达国家自然基金支持率高于10%,在25%-30%之间
49楼2025-08-16 09:48:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

amorjn

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
作者这种估计今年又不中
发自小木虫手机客户端
31楼2025-08-12 08:09:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wolfgangHugh

金虫 (著名写手)

引用回帖:
27楼: Originally posted by alian_214 at 2025-08-12 06:32:38
科学研究,你靠摇号来确定自助谁?疯啦吧。国家自然科学基金拿不到,可以有省基金,有横向课题。不用自己在这里折磨自己。评职称又不是必须要有国家自然科学基金。

啥学校啊?现在很多学校得2个面上基金才有资格评教授;不是国基的话,你搞个国家重点研发首席?
37楼2025-08-12 10:58:51
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaruohan

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
按这思路直接摇号,前面搞一轮盲审有什么意义?
3楼2025-08-11 01:32:58
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

cqlglhb

银虫 (知名作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
哈哈,作者提出了一个摇号的思路,我怎么觉得很奇葩呢
15楼2025-08-11 12:14:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yjm456987

新虫 (小有名气)

我们单位,副高也要5年内2个国自然.
19楼2025-08-11 15:22:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

3115321

铁虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
最好降到1%以下,这样大家一块躺
22楼2025-08-11 16:41:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

KavinK

禁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

38楼2025-08-13 11:45:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Howard28

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
建议将累计影响因子(第一/通讯作者且第一单位)÷经费(国家级、省部级、市级基金资助总额)作为一项参考指标,避免经费过度集中。搞毕业制度,一生仅限拿2个面上,鼓励往上走,让面上真正成为面上。学新西兰搞摇号,严格限项,节约评审资源、避免人情干扰,扩大资助面,力保公平,提高资金使用效率。
41楼2025-08-13 14:01:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

edge099

铜虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不会改的,内卷是阳谋
发自小木虫手机客户端
47楼2025-08-15 03:30:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

sparknow

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
如果高校不把项目和个人职业、收入社会地位挂钩,没有多少人去充这个东西,真正有科研兴趣和贡献的也不会因为这个放弃,所以还是国家对基金项目的制度设置有问题
43楼2025-08-13 21:07:16
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

zbok

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
12楼: Originally posted by chueyangshan at 2025-08-11 10:55:26
很多发达国家的国家自然科学基金,也是10%左右的成功率。外国人还羡慕我们中国的NSFC制度了,最起码不像老美,到手的项目说砍就砍

据我所知,加拿大的NSFC资助率接近40%,。
52楼2025-08-17 13:27:02
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lillllllll

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
取消国家自然基金,放到省自然基金里面去

发自小木虫IOS客户端
6楼2025-08-11 08:51:50
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖仅楼主可见
9楼2025-08-11 09:09:45
已阅   申请JEPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

a089

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
21楼: Originally posted by wolfgangHugh at 2025-08-11 15:24:23
没那么复杂!体操打分制即可解决问题!

不靠谱,用体操打分制结果会是一样的,一样地不择手段的卷。要回归科学探索本质。
25楼2025-08-11 20:51:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hhs666

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
提高资助率是破局的关键,其他改革影响不大。
30楼2025-08-12 08:08:48
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Nano-Firefly

金虫 (正式写手)

卡卡西


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
改革应该减少资助金额,增加数量。大家想找个饭碗,评个职称,需要的是基金委的玛尼吗?是级别。试想,金额减半,数量加倍,大家日子会好过的多。
33楼2025-08-12 09:00:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

家与远方

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by vivian612 at 2025-08-11 09:06:06
评正高的资格条件,我们单位已经从一个面上改成两个面上了,我真呵呵了

你呵呵啥啊,单位既然提高条件,就说明有人能达到,或者单位不想聘那么多正高
42楼2025-08-13 15:18:39
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

superceng

至尊木虫 (文坛精英)

無雙の猛將


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
44楼: Originally posted by KavinK at 2025-08-13 22:22:47
到处都能看到你,发现你是不是疯了,别一天想这些有的没得,拿不到只能说明自身实力还不够,别怪这怪那
...

你心态真好,什么都只怪自己,能成大事。
说自己的,让别人走路去吧!
46楼2025-08-14 15:10:13
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

阿凡达C

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
评审如科举,长期如此必然误国

发自小木虫IOS客户端
48楼2025-08-15 04:08:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

不惑可乐

至尊木虫 (知名作家)

孤独的跑者


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
二球,人多,资源少,再加暗箱操作。
发自小木虫手机客户端
51楼2025-08-17 12:58:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

sxfcs

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这个机制的受益者和制定者是同一批人,你让他们砸自己饭盆?

发自小木虫IOS客户端
53楼2025-08-17 13:32:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 a089 的主题更新
普通表情 高级回复 (可上传附件)
信息提示
请填处理意见