应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 我给基金委提意见 » 强烈建议基金委：个人承担项目总是不能大于4-5项
671/2返回列表12下一页
查看: 8790  |  回复: 66
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

win.9

金虫 (小有名气)

[交流] 强烈建议基金委：个人承担项目总是不能大于4-5项

不知道这个建议能否被委里的人看到，还是发发牢骚吧。请赞同的虫友顶起来
众所周知，基金涉及个人职称、去留等人生重大问题，对科研工作者极其重要，同时也发挥了全国科研指挥棒的作用。现如今，在基金资助率和额度持续走低的情况下，有些人却神通广大，各种渠道的项目接连不断（主要因为打通了关系网），然而其并无代表性的原创成果。因此，谨代表广大苦逼的科研工作者建议，每人工作期间只能承担基金委的项目总数不超过4项，有帽子的最多5项，如要继续想申请必须对前期资助项目的总成果进行综合考评。
回复此楼

» 猜你喜欢

» 抢金币啦！回帖就可以得到:

查看全部散金贴
1楼 2024-08-03 20:15:37
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

lhz_smu

新虫 (小有名气)
★
win.9(金币+1): 谢谢参与
窦主任们不会帮起石头砸自己的脚

发自小木虫Android客户端
赞一下(31人) 回复此楼
4楼2024-08-03 20:16:58
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lisaru

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个建议没有任何可能性！你放眼看看全世界，哪个国家会对这种基础科研的一般项目进行个人资助总数的限定。从科研规律的角度来看，这种建议也很瞎。一般的情况，在国家基金的系列资助下，大家才可以持续做研究，这样才可能取得突破。没有持续性资助，只是撒胡椒面，谁都做不成啥，到时候大家一起平庸！就算5项面上项目，最多可以连续资助一个科研人员20年，这个人从30岁开始承担面上项目，也只能干到50岁，怎么着？让人家到时候退休吗？很多科研人员50岁还正是出成绩的时候呢！
赞一下(25人) 回复此楼
23楼2024-08-04 02:05:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

流流伤

铜虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
没用，大佬徒子徒孙无穷无尽

发自小木虫Android客户端
赞一下(22人) 回复此楼
12楼2024-08-03 20:44:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chenwenqnig

金虫 (职业作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
意思是承担4项后就可以躺平了吗？可惜学校每年都要考核啊

发自小木虫IOS客户端
赞一下(7人) 回复此楼
15楼2024-08-03 20:48:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

RRRKKK

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
已经要求每个人只能主持1项青年基金；为什么不能限制面上最大数量呢
赞一下(7人) 回复此楼
16楼2024-08-03 21:03:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

bailu929

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
科研不是撒胡椒面，让优秀的团队得不到资助吗？

发自小木虫Android客户端
赞一下(6人) 回复此楼
22楼2024-08-03 22:47:11
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lisaru

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by bailu929 at 2024-08-03 22:47:11
科研不是撒胡椒面，让优秀的团队得不到资助吗？

完全赞同，科研就是要持续资助优秀的科研人员！如果要有所平衡，也只是适当照顾劣势学科和紧需学科，而不是照顾那些没有产出甚至是没拿过项目的“可怜人”。大家要抱怨的是学校的评价体系，而不是国家基金不资助自己的项目。
赞一下(6人) 回复此楼
25楼2024-08-04 02:12:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lisaru

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
16楼: Originally posted by lucky_my2010 at 2024-08-03 21:03:47
已经要求每个人只能主持1项青年基金；为什么不能限制面上最大数量呢

你连项目性质都没搞清楚！青年项目和优青、杰青一样都是人才类项目，这类项目都是有很多限制条件的，比如年纪，再比如只能获批一次。而面上项目是一般项目，为了资助科研人员做持续性研究的，所以不可能限制资助次数，有时候甚至应该优先资助那些持续取得研究进展，持续获批面上的人，而不是看谁没获批过，然后给他撒点胡椒面。
赞一下(5人) 回复此楼
24楼2024-08-04 02:08:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lisaru

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
30楼: Originally posted by 谭天说地 at 2024-08-04 14:05:35
其他国家的基金情况和国内不一样，不能拿来类比。比如，其他国家的科研评价是基于科研成果，而我们国家是看国家级项目来评价。而且国外项目结题也不太容易的，而国内基金结题很容易。还有很多很多不同的地方，我觉 ...

胡说八道！谁告诉你国外的结题不容易？我们老板只要按部就班去做研究，结题完全没有问题。你所谓的不容易针对的是那些完全混日子的吧？再者，你知道杰青限制年纪是45岁吗？谁能在这个年纪拿4-5个面上？你知道国家重点项目一个学部有几个吗？那都是行业大佬们才能竞争上的。你不会认为拿4-5个面上就是行业大佬了吧？否则，那就增加重点项目，每个300万，你觉得这样面上项目会不会少更多？这种要求限制面上项目的想法，即幼稚又显出无能，真的可以理解为什么这种人拿不到项目，说到底真的是能力问题、思维问题，虽然很扎心，但是这就是事实！
赞一下(5人) 回复此楼
38楼2024-08-04 23:11:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

谭天说地

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by bailu929 at 2024-08-03 22:47:11
科研不是撒胡椒面，让优秀的团队得不到资助吗？

你们这些人啊，以前要求提高项目结题的难度，你们不同意，现在限制项目的数量，你们又说自己优秀。反正自己亏是一点不吃

发自小木虫Android客户端
赞一下(4人) 回复此楼
33楼2024-08-04 15:26:12
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

傻瓜177

铁杆木虫 (职业作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
错误的理解基金设立的初衷基金是支持开展创新性基础研究，本身和职称无法。

发自小木虫Android客户端
赞一下(3人) 回复此楼
17楼2024-08-03 21:06:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

阿凡达C

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
17楼: Originally posted by 傻瓜177 at 2024-08-03 21:06:40
错误的理解基金设立的初衷基金是支持开展创新性基础研究，本身和职称无法。

既然是支持开展创新性研究，说明立项时还未取得研究成果，甚至最终能否成功都是未知的，那基金就不能作为学术评价的依据，基金项目应该从职称材料，科技奖申报，院士申报材料中去掉。即便项目最终取得了成功，那肯定有论文或者专利等支撑材料，把基金项目填上去也是一种重复。所以说基金早已不是字面上的支持开展研究，就那点钱随便几个横向都不止

发自小木虫IOS客户端
赞一下(3人) 回复此楼
21楼2024-08-03 22:29:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

maxueling

新虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
你干脆说一个人分一个

发自小木虫IOS客户端
赞一下(3人) 回复此楼
26楼2024-08-04 05:20:59
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wolfgangHugh

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
理解你的心情。尽管自己也是受害者，但不同意你的建议！因为，不公平，不合理！人世间的规则，总的原则是，该放开的就得放开，该限制的应该限制！人家真有能力，有需求，就得多得到支持呀！关于基金限项规则，我倒是有一个既公平又简单的建议：承担的基金项目，在结题当年之前，不得申请同类型项目！即可！这样，有能力有需求的人，可以多申请承担基金，但同期只能是不同类型的项目，这也突出了申请人的能力，同时给别人公平的机会！现有的限项规定又复杂又不合理，拍脑袋的多，管理能力真的不行，蠢！
赞一下(3人) 回复此楼
32楼2024-08-04 15:20:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

08117324

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
33楼: Originally posted by 谭天说地 at 2024-08-04 15:26:12
你们这些人啊，以前要求提高项目结题的难度，你们不同意，现在限制项目的数量，你们又说自己优秀。反正自己亏是一点不吃
...

怎么确认你们优秀？拼结题成果，很多人面上结题连篇像样的论文都没有！ 拼科研转换，没有一个东西能用，全是纸上谈兵，要不怎么会出现那么多被别人捏着脖子的 卡脖子问题！
赞一下(3人) 回复此楼
34楼2024-08-04 15:43:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

谭天说地

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
23楼: Originally posted by lisaru at 2024-08-04 02:05:00
这个建议没有任何可能性！你放眼看看全世界，哪个国家会对这种基础科研的一般项目进行个人资助总数的限定。从科研规律的角度来看，这种建议也很瞎。一般的情况，在国家基金的系列资助下，大家才可以持续做研究，这样 ...

其他国家的基金情况和国内不一样，不能拿来类比。比如，其他国家的科研评价是基于科研成果，而我们国家是看国家级项目来评价。而且国外项目结题也不太容易的，而国内基金结题很容易。还有很多很多不同的地方，我觉得我们国家限项是应该的，拿了4，5个面上了，应该去申请更大的杰青或者重点项目了(这些项目国外大多数也没有)。

发自小木虫Android客户端
赞一下(2人) 回复此楼
30楼2024-08-04 14:05:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

win.9

金虫 (小有名气)
引用回帖:
39楼: Originally posted by 316467610 at 2024-08-05 15:00:21
支持限制面上总数！...

说得好！
如果科研做的真好，基金委支持4-5次了（包括青基）也已经足够了。这样的人早应该去拿重点、专项、研发或者其它大项目了。
若还在这里贪心不足，不要脸的抢食，就要考核一下他是否真的优秀，是否对得起纳税人的血汗钱。
赞一下(2人) 回复此楼
46楼2024-08-10 16:04:09
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lisaru

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
49楼: Originally posted by LNP@mRNA at 2024-08-10 16:25:04
你想得太多了。拿了四五个面上项目，就想拿重点、重大、重点研发计划等项目？别的领域不知道，至少化学领域，这些项目一般是院士以及极少数资深杰青或长江才能拿到，绝大多数杰青或长江都拿不到，其他教授就更 ...

确实如此，说拿了4-5个面上就应该申报重点项目的人，想法很幼稚，他们真的是不知道什么样的人才可以申请重点项目，更不要说重大项目，起码的概念都没有。如果四五个面上就能申请重点项目，那么得增加设立多少重点项目啊？到时候面上项目的盘子更小了，大家更申不到！
赞一下(2人) 回复此楼
57楼2024-08-13 00:04:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chemsynth

捐助贵宾 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
政策的制定，不能只看到有人项目多有人项目少。国家的目的是让优者越优，而不是用基金来扶贫。
政策层面只看项目本身是否可能出有意义的成果，或者至少是相对有意义的成果，而不是重点同情未受资助的人。
如果限制项目总数，相当于把一大批科研实力还可以，但没有成为超级大牛的人全面给绞杀了，实际上这些人在科研队伍中的比例很高。
赞一下(2人) 回复此楼
59楼2024-08-14 10:08:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

tdpriority

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
北大某个人 自然基金几十多项  还是前几年看到的

发自小木虫IOS客户端
赞一下(1人) 回复此楼
42楼2024-08-05 20:39:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

LNP@mRNA

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
46楼: originally posted by win.9 at 2024-08-10 16:04:09
说得好！
如果科研做的真好，基金委支持4-5次了（包括青基）也已经足够了。这样的人早应该去拿重点、专项、研发或者其它大项目了。
若还在这里贪心不足，不要脸的抢食，就要考核一下他是否真的优秀，是否对得起纳 ...

你想得太多了。拿了四五个面上项目，就想拿重点、重大、重点研发计划等项目？别的领域不知道，至少化学领域，这些项目一般是院士以及极少数资深杰青或长江才能拿到，绝大多数杰青或长江都拿不到，其他教授就更别想了，即便你拿到过四五个面上项目。
赞一下(1人) 回复此楼
49楼2024-08-10 16:25:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

liusjzjh

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
49楼: Originally posted by LNP@mRNA at 2024-08-10 16:25:04
你想得太多了。拿了四五个面上项目，就想拿重点、重大、重点研发计划等项目？别的领域不知道，至少化学领域，这些项目一般是院士以及极少数资深杰青或长江才能拿到，绝大多数杰青或长江都拿不到，其他教授就更 ...

确实是这样啊，重大，重点不是普通人能染指的，而且数量很少，如果面上限项，那也断了真正踏实努力做科研但没多少资源的人的路
赞一下(1人) 回复此楼
50楼2024-08-11 10:16:20
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

sujianquan

新虫 (知名作家)
早都已经垄断了

发自小木虫Android客户端
回复此楼
14楼2024-08-03 20:47:12
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lkhjiayou

新虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
基金委就是在和稀泥，没有人举报就不会去处理有问题的申请人，这说明啥…

发自小木虫IOS客户端
赞一下 回复此楼
19楼2024-08-03 21:50:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

kcmn1000

木虫 (知名作家)
还不如跑部钱进

发自小木虫IOS客户端
回复此楼
20楼2024-08-03 21:52:31
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

一年有一年

新虫 (小有名气)
真要这样，大佬们必然卷入另外一个赛道，
赞一下 回复此楼
27楼2024-08-04 09:39:48
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

weian123456

新虫 (文坛精英)
能者多劳

发自小木虫Android客户端
回复此楼
28楼2024-08-04 10:19:51
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

RRRKKK

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
24楼: Originally posted by lisaru at 2024-08-04 02:08:34
你连项目性质都没搞清楚！青年项目和优青、杰青一样都是人才类项目，这类项目都是有很多限制条件的，比如年纪，再比如只能获批一次。而面上项目是一般项目，为了资助科研人员做持续性研究的，所以不可能限制资助次 ...

哈哈，哈哈
回复此楼
29楼2024-08-04 11:40:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

阿凡达C

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by bailu929 at 2024-08-03 22:47:11
科研不是撒胡椒面，让优秀的团队得不到资助吗？

如何评价是否优秀现在在国内还是一个很大的问题

发自小木虫IOS客户端
赞一下 回复此楼
31楼2024-08-04 15:13:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wtkshadow

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
23楼: Originally posted by lisaru at 2024-08-04 02:05:00
这个建议没有任何可能性！你放眼看看全世界，哪个国家会对这种基础科研的一般项目进行个人资助总数的限定。从科研规律的角度来看，这种建议也很瞎。一般的情况，在国家基金的系列资助下，大家才可以持续做研究，这样 ...

不大对啊，现实情况是，那个研究人员能从30开始承担面上，还连续拿五个，除非实力超强或者关系超硬
赞一下 回复此楼
35楼2024-08-04 17:31:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

RRRKKK

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
31楼: Originally posted by 阿凡达C at 2024-08-04 15:13:49
如何评价是否优秀现在在国内还是一个很大的问题
...

只能说你说的一针见血！
赞一下 回复此楼
36楼2024-08-04 19:12:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

win.9

金虫 (小有名气)
引用回帖:
36楼: Originally posted by lucky_my2010 at 2024-08-04 19:12:35
只能说你说的一针见血！...

感谢各位大佬回复！基金不能作为一个评价标准大家基本一致赞同！
能连续拿面上的人，如果自认为优秀，就来个4次总结考核如何？善于抱大树、跑关系的狐子狐孙们拉出来亮亮！
赞一下 回复此楼
37楼2024-08-04 20:48:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

316467610

新虫 (著名写手)
引用回帖:
16楼: Originally posted by lucky_my2010 at 2024-08-03 21:03:47
已经要求每个人只能主持1项青年基金；为什么不能限制面上最大数量呢

支持限制面上总数！
回复此楼
39楼2024-08-05 15:00:21
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (正式写手)
本帖仅楼主可见
40楼2024-08-05 15:11:37
已阅   申请JEPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

pmsl

木虫 (著名写手)
引用回帖:
30楼: Originally posted by 谭天说地 at 2024-08-04 14:05:35
其他国家的基金情况和国内不一样，不能拿来类比。比如，其他国家的科研评价是基于科研成果，而我们国家是看国家级项目来评价。而且国外项目结题也不太容易的，而国内基金结题很容易。还有很多很多不同的地方，我觉 ...

同意你

发自小木虫Android客户端
回复此楼
41楼2024-08-05 18:33:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lrspeer

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
基金委不接受你的建议！
赞一下 回复此楼
43楼2024-08-06 17:33:58
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

316467610

新虫 (著名写手)
引用回帖:
26楼: Originally posted by maxueling at 2024-08-04 05:20:59
你干脆说一个人分一个

屁股决定脑袋
回复此楼
44楼2024-08-07 11:51:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Lucky_001

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
23楼: Originally posted by lisaru at 2024-08-04 02:05:00
这个建议没有任何可能性！你放眼看看全世界，哪个国家会对这种基础科研的一般项目进行个人资助总数的限定。从科研规律的角度来看，这种建议也很瞎。一般的情况，在国家基金的系列资助下，大家才可以持续做研究，这样 ...

30岁就开始承担面上了？真牛笔

发自小木虫Android客户端
赞一下 回复此楼
45楼2024-08-07 12:21:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

316467610

新虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by bailu929 at 2024-08-03 22:47:11
科研不是撒胡椒面，让优秀的团队得不到资助吗？

那为啥叫面上项目呢？
赞一下 回复此楼
47楼2024-08-10 16:19:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

316467610

新虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
24楼: Originally posted by lisaru at 2024-08-04 02:08:34
你连项目性质都没搞清楚！青年项目和优青、杰青一样都是人才类项目，这类项目都是有很多限制条件的，比如年纪，再比如只能获批一次。而面上项目是一般项目，为了资助科研人员做持续性研究的，所以不可能限制资助次 ...

现在面上获批率这么低，应该限制总数。

研究取得进展，应该去冲击重点、重大，而不是一直与大家争面上。
赞一下 回复此楼
48楼2024-08-10 16:22:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
简单回复
tzynew2楼
2024-08-03 20:16   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
o 发自小木虫Android客户端
yuekong3楼
2024-08-03 20:16   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
发自小木虫Android客户端
道场修炼者5楼
2024-08-03 20:17   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
发自小木虫IOS客户端
nono20096楼
2024-08-03 20:19   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
。 发自小木虫Android客户端
sdqgw7楼
2024-08-03 20:29   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
！ 发自小木虫IOS客户端
shu-xin8楼
2024-08-03 20:34   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
发自小木虫IOS客户端
bjdxyxy9楼
2024-08-03 20:34   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
。 发自小木虫Android客户端
庚辰辛丑10楼
2024-08-03 20:38   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
jgwang11楼
2024-08-03 20:38   回复  
win.9(金币+1): 谢谢参与
migrant0913楼
2024-08-03 20:47   回复  
aldjfgg18楼
2024-08-03 21:24   回复  
相关版块跳转 我要订阅楼主 win.9 的主题更新
671/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭