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a089

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 应该请5-7个专家,去掉一个最高分去掉一个最低分来算总分已有21人参与

现在5个评审专家的改7个,现在3个评审专家的改5个。如果有多个相同的最高分(最低分),各自去掉1个即可。

1、有人说这会极大的增大评审专家的工作量,这个影响其实是相对合理的。

工作量增加最大的是3到5的,增加了2/3,原来审12个本子现在得审20个。但是这个关系到千万工作者的科研生命,大家都是过来人,我自己是愿意的,而且我会认真的审。
担心工作量扩大而导致评审质量不高因此不扩大审稿数是看对了病开错了方子。现在审12个本子也有安排学生审的,也有随便看看的,我相信这种专家可能给他1个本子他也会让学生来审。这种可以通过技术方案来解决,比如审稿的同时需要开通摄像头进行随机截图,人脸识别进入审稿系统。同时审完1个本子就可以提交该本子的审稿意见,这是为了让审稿的时间可以碎片化来适应专家的安排。同时如果审稿意见和其他专家的方差太大,这个审稿专家就应该存疑或者淘汰。普通期刊的审稿还没有报酬也愿意审稿,NSFC是庄严而神圣的,关系到中国未来科技发展命脉的,评审专家为什么不能发扬一下精神?

2、如果学科过小,那采取两轮补充式函评,即:第一轮选3个函评专家,如果2/3以上的人不过,那就不过;如果只有1个不过,那触发第二轮补充评审,加送2个评审专家,最终将5个审稿结果去掉最高最低来汇总打分。甚至可以将这些学科的放榜时间延后1个月。

3、最后的建议:将函评的打分制改为通过制,改革会评,严格审核成果(若课题原定时间结束后成果低于细分领域平均水平1/3,则公告结题失败,经费审计没问题就不收回了)。函评打分制改为通过制即取消ABCD等级,只有通过或者不通过,每位审稿人有一定的比例(如40%)可以给通过,但可以超过此比例,超过的需要每个都给备注原因。原来认为的优先资助的本子,肯定拿到的通过也会更多,可能是100%的通过率。不含备注且100%通过率的直接资助,含备注100%通过率的以及通过率不足100%的上会会评。
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a089

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
11楼: Originally posted by drqp at 2020-08-25 13:25:28
还是因为体量太大。如果体量允许,甚至可以参照论文评审模式,让专家指出具体问题,申请人回答。可惜,并不是所有专家能提出有效问题,也并不是所有申请书都值得专家提问题。
...

是因为体量大还是专家和申请书的水平不够?你说的好像是两个意思。
为什么要去掉最高分和最低分,是因为想要尽可能的公平,达到尽量地排除熟人给高分、排除不负责人给低分、排除偶然因素等效果。
13楼2020-08-25 14:35:37
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a089

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
14楼: Originally posted by gilonacv at 2020-08-25 14:48:44
理论上你说的有一定的道理。但是实际上影响可能不大。我记得工材4以前做过类似的试验。试验目的是验证是5个评审还是3个评审好,得出的结论是5个评审和3个评审最终的评价效果几乎是一样的。因此就还是用3个评审,极 ...

是这篇文章吗?

说实话,这篇文章啥都好,就是漏了一个主体就是申请人。
问管理者和评审专家是否愿意从过去的5个评审改成3个评审,是我我也会愿意。我是管理者的话,事情变少了,我当然高兴。我是专家的话,我一方面活变少了,另一方面评价的分量更重了,权力更大了,评价更管用了,我更是高兴。所以这个改革一定会得到大家支持的。

5个评审和3个评审最终的评价效果是否一致,按道理应该要参照医学界的对照实验来进行。说实话仅仅从论文中的论述和结论来看,我并没有被说服,认同“两种评价效果几乎是一样的”。

另外,2005年的时候科研人员有多少,现在的科研人员有多少。这20年间新评上的教授、千人、长江肯定比退休的多吧?博士硕士扩招这么多,肯定都是有老板带的吧?还有这几年经费增长多快,那一点评审费应该不算什么大问题。所以此一时彼一时,我并不认为我被说服了。

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  • 附件 1 : _3_X_评议方式的实践与认识_李大鹏.pdf
  • 2020-08-25 15:21:29, 437 K
16楼2020-08-25 15:31:14
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a089

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
20楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-08-25 22:17:22
十分同意14楼的说法,楼主的想法却是一厢情愿了。

相信14楼对评审改革有一定的了解,基础研究作为国内重要的发展基础,其公平性公正性的重要性不言而喻,在该方面做了很多努力,包括采用双盲评审,在某些项 ...

同意14楼的说法是同意什么呢?同意3+x的改革?那你有没有看16楼的附件?
3个评审人本来就是5个评审人在当时人员和经费不够的时候改革出来的成果,“当时的效果几乎是一样的”这一结论是存在一定的争论空间的。其原因主要是只调研了评审专家和管理人员,而没有再次检验申请人这一主体所受到的影响。譬如,应当检查申请书质量做一个比较,看一下这个改革到底有没有影响到对申请书质量的判断。当然,如果各位说“没办法检验质量”,那我就只能无话可说了,我只能认为执这种看法的是在逃避问题。

如何给基金委提建议这个帖子看了。先调研,再看可行性,最后提实施方案。我认为我基本已经做到了。不知道哪里做得不对的请指正。
22楼2020-08-26 08:00:54
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铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
21楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-08-25 22:53:32
另外,有个虫子在楼主去年的帖子里讨论过函评费用的问题,这也是需要考虑的成本,今年申请量26万多,就拿增加两个函评专家来说,每位函评专家函评费用80元(很多项目超过100元),那么增加的费用是多少呢?26万*2个 ...

到底是4160万还是4个多亿呢?
国家现在已经很富裕了,可以在保证总资助金额的同时再拿出这4000万的。
不要老是这样简单换算,你要想节约成本,结果导致大的盘子都没干好,这就是本末倒置。按照你的想法,我问一个问题:为什么不把现在5个或者7个评审都改成3个来节约钱,然后又能增加多少项目资助呢?
23楼2020-08-26 08:08:00
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铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
29楼: Originally posted by Wei_ren at 2020-08-26 11:50:00
掌柜的关注好全面。好多人评审基金本子,并不是为了挣那点评审费,更多的是可以相互切磋学习。即使取消评审费,我估计好多人还是乐意评本子。...

是的。甚至开个玩笑说,花钱来当评审也都有人愿意干。
而且科研人员做评审其实就相当于是承担义务,申请相当于是享受(非普遍性的)权利,不应该把评审当做是特别消耗精力的额外负担。
而且如果现在从3到5导致评审人的工作量增加太多的话,可以扩大评审人的人数。纳入海外华人associate职级以上的人员进入评审专家库等等,方法总比困难多。
30楼2020-08-26 11:55:10
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