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wsjing

木虫 (正式写手)

[交流] 基金委也是打工的已有25人参与

自我感觉,基金委也是打工的,他们不会浪费他们喝茶、玩的时间去琢磨怎么送审本子,怎么保证公平,谁拿跟他们又没有关系(除了别人拖他关注的),所以很多和评审人方向不相干的都送来了,实在看不懂,最后只能给关系好的的人的,或者想利益交换的人。他们也只是打工的。实际上包括领导也只是打工的~~~~

今天看到有人拿到基金函评专家的名单,哎!!想公平,任重而道远啊

[ last edited by wsjing on 2024-5-18 at 23:42 ]

[ Last edited by wsjing on 2024-5-18 at 23:42 ]
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雪径踏青

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最佳评判方法。我不解的就在这里。什么是基金?是申请我即将研究的课题,写出来,让别人觉得我有资本有实力做这个课题。问题是我申请了仅仅是准备做,宣誓我能够做科研,但是申请拿到本子的那一刻,我什么都没做,很多申请了很好基金的人,最后结题的结果平平。好像基金在我们国家永远是严进宽出。那么这样的重视程度,衡量标准,有意义吗?一个人的科研水平不在于申请到了什么课题,而在于这个课题我最终发了什么样的论文,得到了什么样的成果,如果再难的基金我申请了,最后结题成果一般,我可不可以说他浪费了一个名额?我说的不对吗?我有认识的人,博士三篇论文,一篇三区两篇四区,最后申请到了国家青年基金,瞬间做了博后,当了硕导,我很不解。诚然,论文并非科研水平的唯一衡量标准,但好歹论文属于实实在在的研究成果。一个基金,写得天花乱坠也只是承诺我能够做,还没开始做科研,这样的情况下,凭什么作为科研的衡量标准?

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7楼2024-05-16 22:44:33
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popt2t

铁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
全是草台班子,中国社会,满堂猪狗豺,犹自言兵机

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4楼2024-05-16 16:30:52
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wangysuo

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

年纪轻轻,能有这样的思考很了不起,埋头苦干吧,但行好事、莫问前程
16楼2024-05-17 09:23:42
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dililafter

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

年轻人,基金是权力的延伸。
14楼2024-05-17 09:02:12
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dorischow

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
项目是职称评定的门槛,我觉得主要原因在这里。

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10楼2024-05-17 06:16:11
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hhs666

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
破五唯后,国基的重要性凸显。各种入职考核这一条都是必选项,以往还能用其他类型的成果抵扣,现在是必须要有这个,让竞争更加激烈。
19楼2024-05-17 15:34:48
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msjy

银虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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6楼: Originally posted by xiaoyucau at 2024-05-16 20:36:08
现在的本子评审,很多评审专家收到不熟悉的研究方向的本子,还是之前的小同行评审好

小同行评审,全是熟人,就跟现在论文审稿一样3个能有2-3个熟人,怎么保证公平?大同行就算不熟悉本子,看看大概写的如何还是可以的,特别是小论文水平如何,也比小同行被关系户捆绑好得多
18楼2024-05-17 11:53:53
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Howard28

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
国家自然科学基金已形成寡头垄断,很多人反映项目评价结果受人情影响干扰极大,大牌教授及其弟子极易获得基金支持,其他人则异常困难,二八效应显著,评审公平性、资金使用效率没有保障。建议将累计影响因子(第一/通讯作者且第一单位)÷经费(国家级、省部级、市级基金资助总额)作为一项参考指标,避免经费过度流向学术寡头。搞毕业制度,一生仅限拿2个面上,基金有梯队建设,鼓励往上发展,让面上真正成为面上。学新西兰搞摇号,严格限项,节约评审资源、避免人情干扰,扩大资助面,力保公平,提高资金使用效率。
13楼2024-05-17 08:10:15
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半生梦君

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
那除了有关系的,怎么才能中呢?

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2楼2024-05-16 15:08:46
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xiaoyucau

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
现在的本子评审,很多评审专家收到不熟悉的研究方向的本子,还是之前的小同行评审好
6楼2024-05-16 20:36:08
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1501311

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
主要是申报口和关键词了
3楼2024-05-16 16:28:12
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jerryatneau

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

基金是钱,这个现在比论文的意义大

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8楼2024-05-17 02:47:38
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dehong1573

至尊木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

说的非常有道理,理论上论文是研究成果,基金压根算不上成果。那为什么基金会被如此重视呢?1. 稀缺性,论文努力努力总是能发的,基金不可控因素太多;2. 评价体系,自上而下的,对学校、对学科的评价体系中都有这个指标。
科学永无止境,只有合作共享才能更好地……
17楼2024-05-17 10:04:56
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雪径踏青

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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22楼: Originally posted by yesqincheng at 2024-05-18 10:03:29
你如果没有科学问题,或者讲不清楚,逻辑混乱,大概率是拿不到本子的,并不是你越说的天花乱坠越有机会中。基金一般是几篇论文的体量,比论文更考验人。再说,论文有干货也有水货
...

另外,我说下我的观点。写好科学问题工程问题技术问题,在大体上全局上是有必要的,尤其是对团队负责人,或者作为初出茅庐者的方向凝练,这点不否认。
但问题是基金对于这样的写作要求十分看重,那就过余了。毕竟那么多伟大的科学家,如牛顿的万有引力,爱因斯坦的相对论,杨振宁的宇称不守恒,钱学森造的原子弹,是真正从科学本身出发,脚踏实地做实验分析数据,理论推导这些具体内容上一点点积累而成的,不是成天为了晋升写基金写科学问题这些套话能够研究出来的。
但目前我国的情况是,年轻老师没时间没精力做具体的实在的研究,若不是学生挂通讯,他们根本出不了研究成果,大量的时间都花在了写基金上面,日复一日的揣摩你说的那些语言套路。我就问,科研的最终归宿就是写这些东西吗?
我猜测你是属于这类人,把虚夸的东西看的比天大,真正要做研究你未必做的下去。

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24楼2024-05-18 14:58:06
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mddzwo

金虫 (正式写手)


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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

要相信,一直积累成果,评委早晚会看到,基金也会光顾你滴!这样才会手不听,机会到了能抓住!

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12楼2024-05-17 07:54:45
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走了002

新虫 (小有名气)


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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

先不要脸了再说,把钱骗来,再好好做科研

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15楼2024-05-17 09:07:50
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雪径踏青

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我有说过,有的人几篇中科院三区四区的中了青基,真的水货论文我有说过算数的?真的是水货论文我会在这里问吗?写基金再考验人,也应该等他结题了看多少成果,什么样的成果,而不是刚拿到了就送上神坛。怎么个考验人?考验你会吹牛会宣誓?你拿到了做了没有?我们只看拿到以后做的结果。要说干货论文,谁没有干货论文?这个需要你强调吗?

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23楼2024-05-18 12:05:34
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yesqincheng

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
写基金阻碍了搞科研了吗?你看过几份基金本子?基金是虚夸,论文就全是干货?这么看不起我“这类人”,以后可以不去写不去申请

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创造无限可能
26楼2024-05-18 17:34:50
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bjdlqz

铜虫 (小有名气)


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7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

建议你反过来看,而且自然基金面上这种项目的经费并不足以真正支持什么事情,经费还的多方面协调,你可以认为拿到项目就是对某个人过去一段时间成果的评价或者奖励,而不是一个对未来的判断。当然,项目理论上是应该支持未完成的事情,但当下实情非你所愿,但愿我的建议能平复一下你的心情。其实当下现实当中,很多项目都是这个逻辑,拿项目靠各方面实力,反过来拿到项目可以证明有实力。个人力量有限,只能在当下规则里玩。
32楼2024-05-20 11:12:52
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雪径踏青

铁杆木虫 (著名写手)


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18楼: Originally posted by msjy at 2024-05-17 11:53:53
小同行评审,全是熟人,就跟现在论文审稿一样3个能有2-3个熟人,怎么保证公平?大同行就算不熟悉本子,看看大概写的如何还是可以的,特别是小论文水平如何,也比小同行被关系户捆绑好得多...

你说的是我们国家自己审稿,看你的高校平台来评判论文。我们从不投中文期刊。在我这个方向,这次中科院基本降低了所有的非顶刊一区变为二区,将国内的普通期刊升了许多一区。这不关乎民族大义,这说白了就是在玩权利。试问国内大部分期刊有能力有水平有资格成为一区吗?你们就算成了一区,明白人也不可能投它们。学术无关国界,这不是依靠政治性的思想就能够借题发挥为所欲为的

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20楼2024-05-17 19:21:42
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yesqincheng

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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28楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-19 09:58:07
我没有看不起你,我没资格看不起谁,我的水平很有限。我是说过你不一定会做很多科研,但我觉得你的学术水平肯定是在我之上的,而且跟我应该不是一个级别。我的意思你没看懂。我想说的是,基金写的再好也只是一种规 ...

基金的目的就是资助你做还没有人做的研究,和论文是不一样的目的。这么难申请,是因为僧多粥少,水涨船高。
基金是考察人的一个方面,能够找到科学问题,并且把问题有理有据的讲清楚,本身也是一种能力,而且是和论文相通的。但是目前确实过于强调基金的作用。
至于论文,好论文当然很多,水论文也不少,即使是一二区。论文肯定也有套路的,不然有人一年十几二十篇的发,难道真的有那么多创新点?都不需要做实验的?
所以,哪个能代表人的科研能力?其实需要综合来看,但是即使这样也做不到绝对公平。而管理部门更喜欢简单直接的数论文和基金。

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创造无限可能
29楼2024-05-19 22:10:48
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不看广告,看疗效。
5楼2024-05-16 20:24:51
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luckinging

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 雪径踏青 at 2024-05-16 22:44:33
我有一个非常不解的问题,请教你们。我刚刚博士毕业,也一直在做科研的。我发现我们国家对基金的申请看得是神一般的重要,而且远远超过论文的资本。尤其是35岁以上的国家面上。他们将基金申请作为一个人科研水平的最 ...

说的太有道理了

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9楼2024-05-17 05:41:37
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