应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 基础物理 » 全同粒子的问题
384/4返回列表上一页1234
查看: 2192  |  回复: 37
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

匿名

用户注销 (正式写手)
本帖仅楼主可见
赞一下
31楼2016-06-25 20:09:53
已阅   申请物理EPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

golddoushi

木虫 (正式写手)
引用回帖:
31楼: Originally posted by Hilbart at 2016-06-25 20:09:53
22楼已经写的很清楚了 如果你取 P ψ(1,2) = i ψ(1,2), 则 P^2 ψ(1,2) =- ψ(1,2), 矛盾. 注意他只用了你的1式
如果你非要证明, 把2式带入1式 =>
P^2  ψ(1,2) =P ψ(2,1) = λ1 P ψ(1,2) = λ1 ψ(2,1)  ...

P ψ(1,2) = i ψ(1,2)
只能推出 P P ψ(1,2) = P i ψ(1,2)
推不出 P P ψ(1,2) = i * i ψ(1,2) = - ψ(1,2)
因为之前的论证并没有确定 P 的数学形式，P作用在 ψ(1,2) 上 和作用在 有额外相移的 i ψ(1,2) 上 不是一回事

下面的证明也是这个问题，P 和 λ1 的数学形式完全不确定，怎么有理由交换位置呢？
赞一下 回复此楼
32楼2016-06-25 20:35:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

GFSHARON520

金虫 (著名写手)
不明觉厉

发自小木虫Android客户端
回复此楼
33楼2016-06-25 20:53:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

golddoushi

木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by GFSHARON520 at 2016-06-25 20:53:33
不明觉厉

明不觉力
回复此楼
34楼2016-06-25 22:46:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (正式写手)
本帖仅楼主可见
赞一下
35楼2016-06-26 03:37:13
已阅   申请物理EPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

golddoushi

木虫 (正式写手)
引用回帖:
35楼: Originally posted by Hilbart at 2016-06-26 03:37:13
无语
本征值是c-number, 算符跟c数可交换这不是基本常识吗?
P^2=1(定义)可推出P的本征值只能为+1或-1, 这是个基本的数学结论, 参考Dirac 量子力学原理 Eq. (17)...

P 的定义是 P|1, 2> = |2, 1>
严格按定义推，P是个什么算符，数学形式是什么。其本征值是不是常数，甚至于有没有本征值都推不出来
|2, 1>= λ |1, 2> 这是从全同粒子定义来的关系，波函数模长不变，看见的一模一样才叫全同粒子。这个定义只能限制 |λ|=1，也没有告诉你它是不是常数，更没说它跟P的关系是什么，是否能交换

量子力学教材说全同关系 ultimately decided by empiric， 实验总结出来的规律，自然是对的，也不能多问为什么。我想知道的是，Dirac的数学推导，逻辑上到底站不站得住脚，还是说为了方便记忆给出的小技巧
赞一下 回复此楼
36楼2016-06-26 08:22:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

匿名

用户注销 (正式写手)
本帖仅楼主可见
赞一下
37楼2016-06-26 09:57:39
已阅   申请物理EPI   回复此楼   编辑   查看我的主页

golddoushi

木虫 (正式写手)
引用回帖:
37楼: Originally posted by Hilbart at 2016-06-26 09:57:39
量子力学里提到的算符都默认为线性算符(时间反演算符除外): A (c1|1>+c2|2>=c1 A|1>+c2 A|2>, 这是最基本的概念. 本征值是c数, 与算符(或某一表象下的矩阵)对易, 这没有任何疑问. 如果抠这个细节, 不 ...

是不是说，
交换算符的定义除了 P|1, 2> = |2, 1>，还有隐藏假定，无论P的物理过程是什么，P都必须是线性算符操作
另外，全同粒子的定义除了，|2, 1> = λ |1, 2>，还有隐藏假定， 无论态矢量|1, 2>到底是什么， λ都必须是某个常数（无论是三维的±1，还是二维的exp(iθ)，θ都必须取常数）
加上这两个额外假设确实严密了
赞一下 回复此楼
38楼2016-06-26 11:38:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 golddoushi 的主题更新
384/4返回列表上一页1234
普通表情 龙 兔 虎 猫
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 286求调剂 +10 Faune 2026-03-21 10/500 2026-03-21 23:34 by 314126402
[考研] 286分人工智能专业请求调剂愿意跨考！ +4 lemonzzn 2026-03-17 8/400 2026-03-21 22:49 by lemonzzn
[考研] 考研调剂 +3 呼呼？~+123456 2026-03-21 3/150 2026-03-21 20:04 by 无际的草原
[考研] 330求调剂0854 +3 assdll 2026-03-21 3/150 2026-03-21 13:01 by 搏击518
[考研] 一志愿中国石油大学（华东） 本科齐鲁工业大学 +3 石能伟 2026-03-17 3/150 2026-03-21 02:22 by JourneyLucky
[考研] 求调剂 +3 Ma_xt 2026-03-17 3/150 2026-03-21 02:05 by JourneyLucky
[考研] 324分 085600材料化工求调剂 +4 llllkkkhh 2026-03-18 4/200 2026-03-21 01:24 by JourneyLucky
[考研] 一志愿华中科技大学，080502，354分求调剂 +5 守候夕阳CF 2026-03-18 5/250 2026-03-21 01:06 by JourneyLucky
[考研] 274求调剂 +10 S.H1 2026-03-18 10/500 2026-03-20 23:51 by JourneyLucky
[考研] 22408 344分 求调剂 一志愿 华电计算机技术 +4 solanXXX 2026-03-20 4/200 2026-03-20 23:49 by alg094825
[考研] 材料专硕英一数二306 +7 z1z2z3879 2026-03-18 7/350 2026-03-20 23:48 by JourneyLucky
[考研] 一志愿南京理工大学085701资源与环境302分求调剂 +4 葵梓卫队 2026-03-18 6/300 2026-03-20 23:02 by JourneyLucky
[考研] 317求调剂 +5 申子申申 2026-03-19 9/450 2026-03-20 22:26 by JourneyLucky
[考研] 求调剂，一志愿:南京航空航天大学大学 ，080500材料科学与工程学硕，总分289分 +4 @taotao 2026-03-19 4/200 2026-03-20 22:14 by JourneyLucky
[考研] 材料与化工 322求调剂 +4 然11 2026-03-19 4/200 2026-03-20 22:12 by luoyongfeng
[考研] 药学383 求调剂 +3 药学chy 2026-03-15 5/250 2026-03-20 22:11 by 云游重阳
[考研] 中南大学化学学硕337求调剂 +3 niko- 2026-03-19 6/300 2026-03-20 21:58 by luoyongfeng
[考研] 一志愿中南化学（0703）总分337求调剂 +8 niko- 2026-03-19 9/450 2026-03-20 21:57 by luoyongfeng
[考研] 求调剂一志愿南京航空航天大学289分 +3 @taotao 2026-03-19 3/150 2026-03-20 21:34 by JourneyLucky
[考研] 环境工程调剂 +9 大可digkids 2026-03-16 9/450 2026-03-20 17:38 by 醉在风里
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭