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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 分析 » 色谱质谱 » 救命贴：关于醉驾案中的乙醇含量测定问题
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lovelotuss

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
不做标准曲线怎么检测？

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藕
31楼2015-07-14 11:11:22
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archbishop

禁虫 (职业作家)

优秀版主
引用回帖:
30楼: Originally posted by myyznl at 2015-07-14 11:09:17
好的，争取上传，鉴定机构使用的就是GA/T842—2009方法，具体过程见这个链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_7495d0700100r6r4.html

鉴定机构略去了定性分析，也没有制作校准曲线。...

如果确实没有做标准曲线肯定是不对的，但是就像上面有人提到的，常规的办法是，每个批次的样品做一条标准曲线，对于这个批次中某一个样品来说，确实并没有单独为测定它做标准曲线，但是本批次的样品共用一条标准曲线，依然是合理的，并且结果也是可信的。再就是空白样品和对照样品也是如此，每个批次的样品做一次，该批次所有的样品都跟同一组空白和对照作对比来定性。
这里说的批次由检测人员确定，比如当天送来100个样品，根据实验安排做了其中的50个，这50个就是一个批次，另外50个保存起来，第二天再测，就是另一个批次。
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雲幕低垂映桂子，江月留白問柳心。
32楼2015-07-14 11:25:47
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myyznl

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
32楼: Originally posted by archbishop at 2015-07-14 11:25:47
如果确实没有做标准曲线肯定是不对的，但是就像上面有人提到的，常规的办法是，每个批次的样品做一条标准曲线，对于这个批次中某一个样品来说，确实并没有单独为测定它做标准曲线，但是本批次的样品共用一条标准曲 ...

这点可以确证，因为鉴定机构提供的原始图谱显示，既没有制作校准曲线也没有进行定性分析，空白对照付之阙如。

谢谢分析！
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33楼2015-07-14 11:35:10
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archbishop

禁虫 (职业作家)

优秀版主
引用回帖:
33楼: Originally posted by myyznl at 2015-07-14 11:35:10
这点可以确证，因为鉴定机构提供的原始图谱显示，既没有制作校准曲线也没有进行定性分析，空白对照付之阙如。

谢谢分析！...

不谢。以防万一，还需要你进一步确认，比如他是单独检测了一个样品还是和其它样品一起检测的，再就是他是如何计算浓度的。
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雲幕低垂映桂子，江月留白問柳心。
34楼2015-07-14 11:40:02
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guo_yungang

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

引用回帖:
15楼: Originally posted by myyznl at 2015-07-13 17:03:45
不是的，根据法律规定---《全国人民代表大会常务委员会关于司法鉴定管理问题的决定》法人或者其他组织申请从事司法鉴定业务的，应当具备下列条件：(一)有明确的业务范围;(二)有在业务范围内进行司法鉴定所必需的仪 ...

简单说，CNAS是证明能力的，，CMA资质认定是证明你有没有资格，照你的意思如果有能力CNAS但没有资格CMA的检测机构也能承担司法鉴定？这个解释明显和<中华人民共和国计量法>冲突了。还有就是它所说的业务范围是不是就是资质认定范围？如果是，那后面的解释讲得通了。
另外实验室检测流程中肯定会有问题，比如你所说的标准曲线没有做，该方法的方法确认文件有没有？该方法有没有采用质量控制措施？作业指导书规不规范？不确定度的评定文件有没有？临界值的数据处理程序有没有问题？检测和/或校准是很繁琐的学科，每个实验室是在持续改进的道路上前进。也不容易的。只要找个资深的检测工程师要找问题是很简单的事，但这些只能证明检测结果的置信度，比如可信度不高，法律层面还需要你自己判断。

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35楼2015-07-14 12:29:18
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kangshisan

捐助贵宾 (职业作家)
引用回帖:
30楼: Originally posted by myyznl at 2015-07-14 11:09:17
好的，争取上传，鉴定机构使用的就是GA/T842—2009方法，具体过程见这个链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_7495d0700100r6r4.html

鉴定机构略去了定性分析，也没有制作校准曲线。...

那你多找找分析高手，看看不校准误差有多大，准确度咋样，我们课本上应该讲过这些东西，你到高校化学院找找搞分析的

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By_work,all_things_increase_and_grow.
36楼2015-07-14 12:58:54
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dldwh

金虫 (文坛精英)
引用回帖:
21楼: Originally posted by 依旧没睡醒 at 2015-07-14 07:24:30
等等，质谱图？检测机构用的MS？
...

气质液质也有质谱图吧

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37楼2015-07-14 22:36:26
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dldwh

金虫 (文坛精英)
引用回帖:
26楼: Originally posted by myyznl at 2015-07-14 10:38:34
因为醉驾是小案子拘役几个月而已，一般都不会请律师。这次当事人是公务员，一旦接受刑事处罚就会丢饭碗。

虽然这事说破了很简单，抓住资质即可，但是不精通法律的哪里想得到呢，一般不做刑事案子的律师也不会想 ...

跨专业学习原来好处大大的~

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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38楼2015-07-14 22:38:46
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hcj9909053

至尊木虫 (知名作家)
公务员就可以投机取巧?
感觉有些明白了，酒驾是事实，只是想寻找漏洞，做无罪辩护?

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39楼2015-07-14 23:45:23
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myyznl

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
39楼: Originally posted by hcj9909053 at 2015-07-14 23:45:23
公务员就可以投机取巧?
感觉有些明白了，酒驾是事实，只是想寻找漏洞，做无罪辩护?

这不是漏洞，是程序正义。你去看看呼格吉勒图案一二审的判决书，多么义正言辞，可是哪怕审判员能遵循一点程序正义的基本原则，也不会炮制这样的冤案。

念斌案更是与鉴定息息相关，有兴趣可以去读读判决书。

这不叫投机取巧，这叫做用法律捍卫自己的权益。你制定了规则，你必须首先遵守。
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40楼2015-07-15 07:52:48
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