谈谈我对转基因的看法吧 - 转基因 - 第2页小木虫论坛-学术科研互动平台

beidou794

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52楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-10 08:48:49
【在此，我不想说网友怎样，我觉得每个人都有其自由，我不确定其是否有问题，我不吃，但是我不干涉别人，你觉得没问题、喜欢吃，我绝不干涉。但是我也有我的自由，你不能说你觉得没问题，就逼迫我吃】黑，够黑！谁逼 ...

现实是现在有众多的转基因产品不加标注，我们这些不想吃的不知不觉就买到了转基因，你说这算不算强迫我们吃？所以我要求标注，这样喜欢的就吃，不喜欢就不吃，皆大欢喜。

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54楼2015-02-10 09:15:01

kaizi0311

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"转基因，不仅仅是把基因片段转入，还会伴随很长的DNA片段"，啥啊？就转了一个基因进去好不，伴随个毛啊，这都是测序过的，这事常识啊！！！
不过我同意转基因标识

56楼2015-02-10 10:31:01

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56楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-10 10:31:01
"转基因，不仅仅是把基因片段转入，还会伴随很长的DNA片段"，啥啊？就转了一个基因进去好不，伴随个毛啊，这都是测序过的，这事常识啊！！！
不过我同意转基因标识

启始子，终止子，这些是必须伴随进入的吧，而且还有内部的内含子，而且我也说了，将来突变发生的话，你不知道这些片段可能会跟其他片段生成怎样的东西。

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57楼2015-02-10 11:45:30

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57楼: Originally posted by beidou794 at 2015-02-10 11:45:30
启始子，终止子，这些是必须伴随进入的吧，而且还有内部的内含子，而且我也说了，将来突变发生的话，你不知道这些片段可能会跟其他片段生成怎样的东西。
...

植物内部自己的启动子终止子内含子无数，为啥就转进去的会可能和其他片段生成未知物，植物已进化那么久，原来不曾生成怎样怎样的东西，现在又如何生成。

58楼2015-02-10 12:02:13

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58楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-10 12:02:13
植物内部自己的启动子终止子内含子无数，为啥就转进去的会可能和其他片段生成未知物，植物已进化那么久，原来不曾生成怎样怎样的东西，现在又如何生成。...

转基因多是将其他生物的基因转入，在自然中生物自身的遗传变异本不会产生这样的片段组合，而在人为干预下，发生了，例如，大米中转入胡萝卜素，自然状态下可能发生吗？当然也有可能，但是几率很小，而且其生存下来的几率更小。但是转基因就不一样，人为转入特定基因而且会有大面积的种植，这就给这种特殊的DNA更多的生存、变异的机会，也就更加危险。

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59楼2015-02-10 13:01:03

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59楼: Originally posted by beidou794 at 2015-02-10 13:01:03
转基因多是将其他生物的基因转入，在自然中生物自身的遗传变异本不会产生这样的片段组合，而在人为干预下，发生了，例如，大米中转入胡萝卜素，自然状态下可能发生吗？当然也有可能，但是几率很小，而且其生存下来 ...

你认为大面积种植转基因作物，每个植物都有该基因，所以变异率大。每个小麦都有淀粉酶基因或者其他基因，都是同一个品种，所有基因都差不多，也都是大面积种植的，那变异的机会也很大，那淀粉酶基因是不是也可能变异成某有毒物

60楼2015-02-10 14:09:45

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60楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-10 14:09:45
你认为大面积种植转基因作物，每个植物都有该基因，所以变异率大。每个小麦都有淀粉酶基因或者其他基因，都是同一个品种，所有基因都差不多，也都是大面积种植的，那变异的机会也很大，那淀粉酶基因是不是也可能变 ...

当然有可能，但是自然状态下，一般来说一个系统中会有与其制衡的东西，因为一个系统本来是趋于稳定的，各种作物的进化本来也是缓慢的，转基因作物与自然作物区别在于，转基因作物相当于是人类干预生物进化，相当于快速大量产生了很特别生物，而这些生物如果一旦变异为超级物种，则很难进行处理。你说的这种是，自然状态下的物种进化，而转基因破坏了平衡性。

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61楼2015-02-10 21:23:28

beidou794

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我不太善于表达，不知道你是不是明白我的意思，就是自然他本身有自动调节以维持生态系统平衡的能力，小麦中含有淀粉酶，这本是天然的东西，他也有可能变异为毒素，但是自然状态下，一般来说，系统会自行调节。但是如果你转入其他物种的基因，如果变异，产生的东西可能超出系统所能调节的阈值，因为这不是自然状态下慢慢进化出来的，而是人为的干预了进化。

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62楼2015-02-10 21:33:13

bnuliuqing

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63楼2015-02-10 22:09:25

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64楼2015-02-10 22:15:11

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64楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-10 22:15:11
先且不说你的【但是自然状态下，一般来说，系统会自行调节。】杂交呢？那是人为转入大量的基因，照你这么说......自古以来人为干预进化的多了去了。...

杂交是同一物种之间，转基因往往是不同生物之间。

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65楼2015-02-10 22:57:25

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63楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-10 22:09:25
是么？拿出证据去举报呀！去告呀！...

你搞笑吗？你觉得去告去举报有用吗？

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66楼2015-02-10 22:58:31

bnuliuqing

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68楼2015-02-11 09:34:35

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62楼: Originally posted by beidou794 at 2015-02-10 21:33:13
我不太善于表达，不知道你是不是明白我的意思，就是自然他本身有自动调节以维持生态系统平衡的能力，小麦中含有淀粉酶，这本是天然的东西，他也有可能变异为毒素，但是自然状态下，一般来说，系统会自行调节。但是 ...

你是觉得转基因和外来物种入侵类似，外来物种入侵到一个自然生态系统，会侵害本地的生态平衡性。
1. 首先转基因未必是引入了其他物种的基因，有时候转入了该植物中本身就包含的基因，以加强该基因的表达来产生有利的作用，例如转ZmFTA基因增加玉米的抗逆性。
2. 人为的干预自然进化又有何不可，地球的方方面面都被人为干预着，家畜被驯化就是人为干预造成的基因选择（狗狗猫猫那么多品种）。希望你不是那些极端主义者，认为是神创造物种，人类没有权利修改基因，这是神的特权，如果你是，这问题就没必要讨论了。
3. 单个基因的变异是不可能让某植物变成超级植物的，一个基因也就上千bp的碱基，遗传信息就那么多，怎么变也不会改变太大，就比如袁隆平做的C3植物变成C4植物，这是不可能的，这是一个复杂的系统，不是几个基因就能决定的，还有比如研究把玉米变成仙人掌一样的多浆抗旱植物。
4. 基因的绝大部分变异都是无益变异和无意变异，产生的变异也只会对该单株植物有影响。目前种子的生产体系，农民种植的转基因植物再产生的种子是不育的，第二年必须再买种子，也就是说产生的变异就此终结不能繁衍。
5. 自然界中无时无刻都在发生着转基因事情，而这不是人为的，研究表明多种细菌和病毒能够将外来基因整合入动植物体内，而这些细菌病毒在繁殖过程中，会发生宿主基因重新组装入自身遗传系统中，然后这些细菌病毒再侵入其他个体。

70楼2015-02-11 09:58:14

gzsdy2012

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送红花一朵

二氧化碳的例子是差评。

但是科学经得起质疑有点道理，要不然，实证就成了狗屁。

71楼2015-02-11 10:17:35

beidou794

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68楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-11 09:34:35
驴和马呢？是同一物种吗？...

当然不是，那我反问你，骡子有生育能力吗？但是转基因有！

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72楼2015-02-11 11:31:01

beidou794

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69楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-11 09:35:03
有没有用看你有没有证据，别学王志安、崔永元就行。...

都生在中国，你也不是不了解中国的国情，讲什么证据，你觉得有关部门会理我？

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73楼2015-02-11 11:40:45

beidou794

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70楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-11 09:58:14
你是觉得转基因和外来物种入侵类似，外来物种入侵到一个自然生态系统，会侵害本地的生态平衡性。
1. 首先转基因未必是引入了其他物种的基因，有时候转入了该植物中本身就包含的基因，以加强该基因的表达来产生有利 ...

我确实觉得跟外来物种入侵类似，但是比外来入侵更严重，因为外来物种入侵例如我国的紫茎泽兰、大米草、水葫芦这些虽然可能会暂时造成很大伤害。但是并不会长久，因为他们这些本就是地球上自然进化来的生物，在其原来的生态系统中有其天敌，而且，就算没有其天敌，由于生态系统自身的调节性，也会维持系统平衡。例如，我们常说的“布袋虫”（不好意思不知道学名叫什么，我记得小时候也叫“吊死鬼”），以前我记得这种虫害很严重，不过后来由于当地鸟类会吃这种虫子了，所以用不着引入其天敌也可以自然的恢复生态平衡。但是转基因不一样，我不知道这么说是不是合适，毕竟我也不是专业人士，我觉得转基因相当于创造了新的物种。这种物种到底会有怎样的危害，一切都是未知，技术总是有两面性，事情不可能只有好处没有坏处。而转基因的危害性，好像还没有体现出来，这不是什么好事，恰恰是其可怕的地方。
1.你说的这种情况，我不否认其危害性会小一些，其实我觉得这种情况相当于加快了自然选择的速度，即使没有转基因，我相信经过若干代的自然选择，也可能实现这样的效果。但是转基因不限于此，不同物种之间的基因相互引入，这才是我担心的。
2.人为干预进化不假，猫狗的自然选择，奶牛肉牛的自然选择我也很清楚，但是这还是那句话，这依然在自然可控范围内，因为这还是在同种生物之间的正常的基因交流、物种进化，可能说人的干预加快了进程，但并没有引入新的基因，这与转基因有本质区别。
3.您是专业人士，我的生物水平依然停留在高中水平，可能您有更专业的看法，说实话您这一条我基本看不太懂，袁隆平先生所做的，我不了解，我一直觉得他做的停留在杂交水平而不是分子水平。您别小瞧碱基少，计算机不是只认识0和1吗？您觉得计算机所能实现的能力很小吗？而且变异可能不仅仅是基因内部变异，整个DNA分子太长了，我的意思是，或许有一天，某个基因的终止子（当然也有可能是启始子）变异了，这个基因与后续的DNA片段共同形成超级基因。您说“单个基因的变异是不可能让某植物变成超级植物”，我还是那句话，我们对自然的认识还非常有限，例如，竹子突然间的大面积开花枯死，转基因植物会不会有一天出现这种大面积的变化？
4.如果是这样，种子不能延续使用的话，那确实可控性大一些，不过种子会一直是不变的吗？我的意思是会不会有第一代，第二代第三代这样的。那实际上也是在不断的使用。
5.如果是这样的话，这点确实我以前不知道。我想了解这些细菌病毒的影响力有多大：能够整合何种生物基因到何种生物中？能够在多大区域内实现？整合成功率多高？对物种基因的改变有多少？涉及到生态系统中的问题，总是很复杂的。我始终觉得，人类涉及的领域对自然的影响，远比自然本身的影响大得多。

还是那句话，我也不是反对转基因研究，但是我要求的是标注，这一点咱们的观点是相同的。

74楼2015-02-11 13:32:31

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75楼2015-02-11 22:49:43

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76楼2015-02-11 22:53:24

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75楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-11 22:49:43
这跟生育能力有什么关系？转基因和杂交两者之间是什么关系你懂么！...

一个在分子水平，一个在染色体水平

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77楼2015-02-11 23:59:57

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75楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-11 22:49:43
这跟生育能力有什么关系？转基因和杂交两者之间是什么关系你懂么！...

可能你还不懂，我解释一下，骡子出来确实是人为干预不假，但是有一点，骡子只有这一代，他不能生育，但是转基因不一样，他可以继续的进化下去

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78楼2015-02-12 00:03:24

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74楼: Originally posted by beidou794 at 2015-02-11 13:32:31
我确实觉得跟外来物种入侵类似，但是比外来入侵更严重，因为外来物种入侵例如我国的紫茎泽兰、大米草、水葫芦这些虽然可能会暂时造成很大伤害。但是并不会长久，因为他们这些本就是地球上自然进化来的生物，在其原 ...

分歧的根本在于您认为一个物种中转入另一个物种的基因会有很多的不确定性，而杂交就没问题，我不太明白你对基因突变有怎样的担心，可能会有什么样的结果？您要是说产生了会致植物死亡的性状，那没有问题，哪个突变就哪株死亡，不会再有影响，不可能大面积都突变为这个性状。你要是说杀虫蛋白突变为杀人蛋白，我就不知道怎么回答了，这个概率也太低了，也太难变了，而且就算有这个概率，那植物里面千千万万种蛋白也都有可能突变成某杀人蛋白，凭啥就它的概率大呢。同样的道理，转的基因突变为其他的性状的可能性也和植物中其他的千万种蛋白的概率是一样的。这时您可能又要用某未知的可能的生态系统平衡自我调节来反驳我，认为这个平衡当中本来是不存在这个基因的，确实所有基因都可能变化，但只有这个基因一旦变化就没有制衡。这点我就没办法用理论和你辩解了，因为生态系统平衡的自我调节方式是未知的。针对这点，自然界中存在的转基因现象是最好的反证。植物中最常见的是农杆菌天然转基因系统，动物中一些逆转录病毒，比如HIV，具体的“这些这些细菌病毒的影响力有多大：能够整合何种生物基因到何种生物中？能够在多大区域内实现？整合成功率多高？对物种基因的改变有多少？”种种问题就需要查专业文献了，而且人类现有知识水平也不能全面评估，可能人类已经发现的只是大自然的冰山一角。
其实我也不是很挺转，但我主要是担心中国的监管环境，法律法规，种子生产销售体系还是太不完善，一旦放开转基因，你想吃不想吃都得吃！（未标注未必就不是转基因，呵呵）

79楼2015-02-12 11:09:07

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80楼2015-02-12 12:42:54

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81楼2015-02-12 12:44:10

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81楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-12 12:44:10
你能保证骡子不会基因突变？不会变成可以生育那种？按照反转控的说法：现在没有不等于以后不会有噢！...

当然有可能，现在的骡子也有可能生骡子，但是几率非常小，而转基因的生存繁衍根本不存在这样的问题，如果你连这个都看不懂，故意混淆其界线，你自己也应该明白你是在干嘛

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82楼2015-02-12 13:06:27

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79楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-12 11:09:07
分歧的根本在于您认为一个物种中转入另一个物种的基因会有很多的不确定性，而杂交就没问题，我不太明白你对基因突变有怎样的担心，可能会有什么样的结果？您要是说产生了会致植物死亡的性状，那没有问题，哪个突变 ...

当然喽，其实我也非常尊重您的观点，我想我们都持有自己的看法，谁也说服不了谁，都有自己的道理，而不是无理取闹，新技术产生，必然会有人害怕，这是正常的，我只是期望能够慎重一些，中国人总是把事情运动化，缺乏一个度，现在有些人动辄要求全民推广，我觉得关系国计民生，小心点总是好的。

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83楼2015-02-12 13:12:31

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83楼: Originally posted by beidou794 at 2015-02-12 13:12:31
当然喽，其实我也非常尊重您的观点，我想我们都持有自己的看法，谁也说服不了谁，都有自己的道理，而不是无理取闹，新技术产生，必然会有人害怕，这是正常的，我只是期望能够慎重一些，中国人总是把事情运动化，缺 ...

从咱们讨论的这件事上，我看出来国民对这个技术确实是很担忧，我估计三五年之内转基因是不会开放的，国家为了保护自己的民族企业也是不会放开转基因的，目前国内进展最快的企业可能也得到2016年出产品。相信到时放开转基因之时，在国内的这种反转的大背景下，政府应该会小心谨慎对待的。

84楼2015-02-12 13:29:51

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85楼2015-02-12 13:38:41

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85楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-12 13:38:41
既然有可能，那为什么你们不去反对？另外，你说的转基因的出问题的几率又是多少？这之间界限是多少？你举出例子来。...

转基因产品有正常的繁殖能力，骡子没有，这你不明白吗？至于变异，每代都会在变异，这你不懂？

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86楼2015-02-12 13:55:15

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87楼2015-02-12 18:54:03

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87楼: Originally posted by bnuliuqing at 2015-02-12 18:54:03
我问你几率，你说的转基因作物【如果有一次突变会造成这个片段和后续的片段一起表达，形成一种超级毒素怎么办？】的几率。和是否繁殖没有关系，你别扯这些。

另外，我前面问你【分子和染色体两者之间什么关系？ ...

1.这个几率你叫我怎么说，整个dna分子那么长，我怎么知道他可能跟哪一段形成哪种病毒，只是变异一直在发生，你到底懂不懂？你高中学的文？

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88楼2015-02-12 21:30:36

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2.你能不能理顺一点，我看不太懂你在说啥。染色体里面是基因，但是我说了，比如说杂交，1.同一物种杂交，袁隆平的水稻杂交，他必须是两种水稻杂交，后来产生的子代可以正常生殖。2.也有不同物种杂交的实例，就是你说的骡子问题，但是不同物种间杂交后代生殖过程中染色体联会紊乱，根本就不能生殖。转基因处于分子水平，理论上来说，我可以在任何的动植物之间进行基因交流，比如说，为了提高某种植物的抗寒特性，我可能给它转入某种寒带的鱼的抗冻基因，以提高植物抗冻性，这是分子水平，跟染色体水平一样？杂交跟转基因有本质区别，这个我想连方舟子都得承认，这是常识啊，你要再说这个我真没法说了，你连这个都搞不清咱们还辩什么？

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89楼2015-02-12 21:41:18