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beidou794

木虫 (著名写手)

[交流] 谈谈我对转基因的看法吧

今天来谈谈转基因吧，昨天有这样的一条新闻又上头条了，说是数百网友试吃转基因大米。转基因的事情，又在网上吵起来了。在此，我不想说网友怎样，我觉得每个人都有其自由，我不确定其是否有问题，我不吃，但是我不干涉别人，你觉得没问题、喜欢吃，我绝不干涉。但是我也有我的自由，你不能说你觉得没问题，就逼迫我吃，我知道说到这里肯定又要有人给我科普说没问题，您免开尊口，您说的那些还不如我高中课本上说的详细，因此，您别说，我说，而且我再跟您说点所谓的“科学家”没跟您说的事。声明一下啊，下面说的都是我高中学的，我大学没学生物专业。
别嫌烦，咱从最基础的开始说起，我们都知道，我们的DNA很长，可以记录非常多的信息，而我们整个机体的产生，就是通过DNA中基因的表达来实现的，DNA由很多的碱基对组成，而其中某些DNA片段会表达成蛋白质，这些DNA片段就是基因，很显然，并非我们整个DNA都会表达成蛋白质。以人类为例，人类整个DNA分子大约有31.6亿个碱基对,而其中构成基因的碱基数占碱基总数的比例不超过2%。为什么不会都是基因呢，因为你要实现基因的表达，需要有一定的条件，比如，需要有启动子和终止子，好吧，如果按这条线细说下去会很复杂，在小木虫的各位比我更清楚，咱们简单说，启动子和终止子也是DNA片段，他们有什么作用呢？就是需要有一段DNA片段来作为信号表示，我后面是基因，需要表达，而终止子的作用就是另外一个信号，表示表达到我就结束了，后面的不需要再表达，直到你再次碰到启动子。那么能表达的就是基因，不表达的就不是基因。那么其余的98%的碱基对干嘛去了？保守来说，意义不明。当然，这种说法不那么准确，我们的科学家还是能推测出其中的一些用处的，前面所说的基因的表达，基因的表达过程一般不会是完全正确的，很有可能出错，比如说，在遗传过程中基因突变了，原有的基因可能不会再表达，而成为了那98%，而另外一段本来不是基因的，也可能突变成为基因表达出来，基因突变的几率说起来很低，但是你要知道，碱基对数量非常大，因而其发生并不少见。而这种突变带来的影响不确定，可能会使生物具有更强的适应性，也可能造成畸形。而且，不要简单地以为基因就会完全表达，基因内部也有内含子和外显子，而内含子在表达过程中会被减除。所以说基因的表达是很复杂的，并不是简单地把某些蛋白质引入到原有的生物中。
说了这么多，我只想表达一个意思，问题不是像那些挺转的人说的那么简单，转基因，不仅仅是把基因片段转入，还会伴随很长的DNA片段。所以有人说黄金大米就是将大米与胡萝卜一起吃，说的并不准确，跟随胡萝卜素基因同时进入大米DNA的，还有很长的别的DNA片段。这些片段将来会造成什么样的影响，谁都不知道。而且，就算你只有胡萝卜基因转入，就真的没影响？如果有一次突变会造成这个片段和后续的片段一起表达，形成一种超级毒素怎么办？这不是危言耸听，这是完全有可能的。
有人说这么多年了，也没见什么问题产生，因而觉得转基因是安全的。我来举这么个例子，我们都知道，现在的温室效应，对我们整个地球上很多生物生存环境的影响已经到了很严重的地步。而造成温室效应的很大一个原因就是我们的石油、煤炭等资源的使用。在我们的先人发现这些资源可用的时候，当时也没有显现出现在的这些问题，因而造成了我们对这些资源的滥用，现在造成了这样的环境问题。我问你二氧化碳有毒吗？没有。我们饮料、啤酒中甚至会故意充上二氧化碳。但是现在它确确实实造成了很大的环境问题，这放到以前使用这些资源的先人身上，他们会想到几百年后这些资源的使用会造成温室效应？同样的，现有的转基因我们看不出问题，并不代表以后不会体现出来。
再来举几个大家耳熟能详的例子，亚里士多德认为重物先落，这也是我们平常很容易见到的，这曾经被奉为绝对真理，后来伽利略证明这是完全错误的。挺转的，你现在是不是就像亚里士多德的追随者一样，并没有意识到现有的人的认知程度是受现有技术水平的约束的。
再举一个例子，牛顿的经典力学，这曾经也是绝对真理，但是现在来看，其有一定局限性。比如，根据相对论，物体达到光速的时候，经典力学已经不再适用。相对论证明了经典力学的局限性。
上面这两个例子是什么意思呢？曾经的绝对真理，后来可能被证明完全是错的，也有可能会被证明是受条件限制的。因而，你不能说现在没问题就没问题，你对自然的了解，远没达到那个程度。须知，你对自然来说，或许连个幼儿都算不上。原有的科学真理后来被推翻，这在科学史上绝不少见。
现在可能有人又说了，畏首畏尾，你这是阻碍科学进步。我并未阻碍科学进步，任何新技术，都可能会带来负面影响，这不假，我也并不是完全否决转基因，还是那句话，你喜欢吃，你吃，我不反对，但是我不吃，你不能逼我吃。
那么我要什么？我要的是知情权，你需要在转基因产品上标注清楚，这是转基因产品，或者转基因相关产品，到时候，由大众来选择就是，你喜欢吃的，你选择；我心存疑虑，我不吃，我选择传统产品，大家何乐而不为？怕就怕某些人不让标注，我们纳闷？你为什么不让标注？你在怕什么？ 你说你是科学的，科学有一个特点就是经得起质疑，容不得别人质疑的，才是最大的伪科学。
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1楼2015-02-09 22:48:23
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beidou794

木虫 (著名写手)
引用回帖:
70楼: Originally posted by kaizi0311 at 2015-02-11 09:58:14
你是觉得转基因和外来物种入侵类似，外来物种入侵到一个自然生态系统，会侵害本地的生态平衡性。
1. 首先转基因未必是引入了其他物种的基因，有时候转入了该植物中本身就包含的基因，以加强该基因的表达来产生有利 ...

我确实觉得跟外来物种入侵类似，但是比外来入侵更严重，因为外来物种入侵例如我国的紫茎泽兰、大米草、水葫芦这些虽然可能会暂时造成很大伤害。但是并不会长久，因为他们这些本就是地球上自然进化来的生物，在其原来的生态系统中有其天敌，而且，就算没有其天敌，由于生态系统自身的调节性，也会维持系统平衡。例如，我们常说的“布袋虫”（不好意思不知道学名叫什么，我记得小时候也叫“吊死鬼”），以前我记得这种虫害很严重，不过后来由于当地鸟类会吃这种虫子了，所以用不着引入其天敌也可以自然的恢复生态平衡。但是转基因不一样，我不知道这么说是不是合适，毕竟我也不是专业人士，我觉得转基因相当于创造了新的物种。这种物种到底会有怎样的危害，一切都是未知，技术总是有两面性，事情不可能只有好处没有坏处。而转基因的危害性，好像还没有体现出来，这不是什么好事，恰恰是其可怕的地方。
1.你说的这种情况，我不否认其危害性会小一些，其实我觉得这种情况相当于加快了自然选择的速度，即使没有转基因，我相信经过若干代的自然选择，也可能实现这样的效果。但是转基因不限于此，不同物种之间的基因相互引入，这才是我担心的。
2.人为干预进化不假，猫狗的自然选择，奶牛肉牛的自然选择我也很清楚，但是这还是那句话，这依然在自然可控范围内，因为这还是在同种生物之间的正常的基因交流、物种进化，可能说人的干预加快了进程，但并没有引入新的基因，这与转基因有本质区别。
3.您是专业人士，我的生物水平依然停留在高中水平，可能您有更专业的看法，说实话您这一条我基本看不太懂，袁隆平先生所做的，我不了解，我一直觉得他做的停留在杂交水平而不是分子水平。您别小瞧碱基少，计算机不是只认识0和1吗？您觉得计算机所能实现的能力很小吗？而且变异可能不仅仅是基因内部变异，整个DNA分子太长了，我的意思是，或许有一天，某个基因的终止子（当然也有可能是启始子）变异了，这个基因与后续的DNA片段共同形成超级基因。您说“单个基因的变异是不可能让某植物变成超级植物”，我还是那句话，我们对自然的认识还非常有限，例如，竹子突然间的大面积开花枯死，转基因植物会不会有一天出现这种大面积的变化？
4.如果是这样，种子不能延续使用的话，那确实可控性大一些，不过种子会一直是不变的吗？我的意思是会不会有第一代，第二代第三代这样的。那实际上也是在不断的使用。
5.如果是这样的话，这点确实我以前不知道。我想了解这些细菌病毒的影响力有多大：能够整合何种生物基因到何种生物中？能够在多大区域内实现？整合成功率多高？对物种基因的改变有多少？涉及到生态系统中的问题，总是很复杂的。我始终觉得，人类涉及的领域对自然的影响，远比自然本身的影响大得多。

还是那句话，我也不是反对转基因研究，但是我要求的是标注，这一点咱们的观点是相同的。
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74楼2015-02-11 13:32:31
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