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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 地学 » 地球物理 » 【讨论】关于汶川地震和龙小霞的论文
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flyindusk

木虫 (正式写手)

来。让我们重复一下吧

★
极度灵感(金币+1,VIP+0):：D
所谓科学的一个基本性质即是可重复性。

举几个我记得大震例子：伽师、集集、唐山、海城、固原、古浪，请"迷信"和“精通”这套理论的各位随便挑一个，用同样的方法预测一下，给出结果，——精度不用太高，误差半年即可，但时间最好能近些(好检验)，好不好？

给我一个检验的机会和相信这套公式的理由，为自己证明，为“理论”立信。

p.s.
全世界每年有～17次7及以上的地震，具体数据可以去USGS查询得到，那就请预测下最近的一次什么时候在哪发生，震级可能多少，行不行？也好让这个理论为下个破坏性地震减灾做贡献
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博观约取 厚积薄发 无私无畏 不党不群
11楼2008-05-15 20:28:04
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xml00

银虫 (小有名气)
四楼网友所引用的帖子，方先生又闹了大笑话，简直让人笑掉大牙！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我上网查了一下，阿坝州面积是8.24万平方公里，四川省的面积是48.5万平方公里，也就是大约四川省的1/6左右，这个预测范围是不是大了点？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
阿坝州的8.24万km2固然很大，殊不知这次的地震范围比阿坝州更大，北面已经延伸到甘肃境内的文县了。当你要求别人去看地图的时候，自己是否认真看过？

一直在精确度的问题上做文章，尤其是在地理范围方面做文章，表明方先生非常无知。地震预报三要素，其实要害问题是时间问题；如果政府采信耿庆国先生的意见，恐怕耿先生要为自己预测的范围不够大而后悔。多告知一些人，哪怕是一点损害也没有的地区，可能是更为人道的做法！

[ Last edited by xml00 on 2008-5-15 at 23:27 ]
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12楼2008-05-15 20:28:06
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xml00

银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by flyindusk at 2008/5/15 20:28:
所谓科学的一个基本性质即是可重复性。

举几个我记得大震例子：伽师、集集、唐山、海城、固原、古浪，请"迷信"和“精通”这套理论的各位随便挑一个，用同样的方法预测一下，给出结果，——精度不用太 ...

不知道李世辉先生的博客看过没有，假如这些都是事实的话，那么，海城地震→唐山地震的青龙县→本次四川的汶川地震。已经不止一次重复了！

如果李世辉先生的博客是胡说八道，那么本帖中说的小女孩的论文只能算是个案，的确需要进一步验证（这是和耿庆国先生不同的一种预测方法）。其实，不同的研究方法若得出相同或相近的结论，是有利于进一步缩小预测范围的。
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13楼2008-05-15 20:41:39
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极度灵感

银虫 (正式写手)

回复以上帖子：

xml00，你发的东西太多太散了， 我看了一遍下来已经头大了。 不过你说的这些也启发了我很多。
你以上所说，我觉得主要可以归结为这么几个问题：
1.针对龙小霞的论文，楼主一再强调”一个20几岁的小女子，女研究生“。我们的确没法苛求一个20几岁的小女子如何如何。但是不管是方舟子所转载的文章也好，还是其他人也好，所针对的都不是小女子本人，而是针对论文本身，针对的是做研究、做科学的态度、方法等。如果因为做科学的人是弱势群体，就去迁就他所做的成果的话，那科学永远没有进步的一天。我相信龙小霞的心里现在一定是很不安的， 本来发篇论文出来混混毕业，拿个学位就可以了，却被放大到显微镜下，受到这么多的关注。
2.关于《灾害学》。核心期刊实际上也分大核心和小核心。核心期刊里也有很多是给钱就可以发的。况且，灾害学是2004年才评为核心，现在是周刊。所以，我也觉得，这个刊物不是什么好刊。关于教育部审批课题的问题，楼主就不要多纠缠了。用文科学和哲学的“重大”项目项目资助地震学的研究，楼主觉得合理吗？如果这样也可以，就乱套了。
3.楼主认为，可公度法的论文的意义在于缩小了地震预测范围。实际上，大致的时间段（2008）和地域（川滇地区）这样一个区间，对于这篇论文来说已经很不容易了。但对于地震预警来说，几乎没用。
4.”阿坝州的8.24万km2固然很大，殊不知这次的地震范围比阿坝州更大，北面已经延伸到甘肃境内的青川了。当你要求别人去看地图的时候，自己是否认真看过？“ 楼主大可不必如此激愤。地震实际波及范围和预测地震发生的范围是两个不同的概念。方舟子该段引文所言只是质疑老耿的报告是否对发布预测报告受否有实际的用处。
5.作为搞科研的，我觉得不应该因为他是方舟子而去崇拜、支持或者反对他的观点。而更应爱抛开言论意外的因素，去考虑事情本身。
6.政府该采纳谁的意见，该采用什么样的预警手段，现在讨论只是马后炮了。一切的如果如果如果，对现在来说都是没有意义的。顶楼说只想展开学术讨论，现在看来，已经远不止学术了。关于这样的问题就此打住吧。
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发帖和发论文是一个道理，宁缺毋滥。
14楼2008-05-15 22:25:56
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xml00

银虫 (小有名气)
对楼上朋友的后4个问题作简单的回复，我的问题有些是属于表述方面的：
3.川滇是地域上的缩小范围，2008是时间上的缩小范围；这是提醒川滇两省的注意，是有积极意义的，真正要发布地震预报，恐怕仅仅靠一篇论文或几篇论文是远远不够的，但“预警”的意义是有的。
4.很抱歉，我并不是地震研究人员，“地震发生的范围”的具体概念我不清楚，但重灾区面积＞10万km2是官方消息。作为外行，我最关心的是政府应该告知的范围，研究者应该给官方提供这样的信息，批评者（如方舟子）大概也是就此而言的。这里的青川我弄错了，是文县，前面已经改正。
5.我对方舟子和另一个作者的批评，主要是针对思维方式（或者说逻辑错误）和学风而言的。
6.其实还是在学术的范畴之内，激愤有点不应该，检讨。
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15楼2008-05-15 23:50:26
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xml00

银虫 (小有名气)
关于“缩小范围”再多说两句。
地质勘查上，经常有多种手段综合应用的成功范例。地物化遥等等，某一手段会圈定（或缩小）一定的异常范围，多种手段的交叉会进一步缩小范围，从而明确找矿方向并可用于勘查工程的部署。
地震预报实际上也是应用科学，可以和找矿勘查类比。单一研究方法得出的结论达不到实用的程度，并不说明没有任何意义。
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16楼2008-05-15 23:58:21
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银虫 (小有名气)
个人认为，不应该从论文的结构来简单判断论文的水平。初出茅庐者，大都对论文的结构感到陌生，这是普遍现象。
事实上，我对龙女士也是有批评的，只是不那么尖锐罢了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
论文的最后结论和建议又把这一明确的结论模糊化了：“在2008 年左右，川滇地区有可能发生≥6.7 级强烈地震。”
其实，从三元计算的结果所提供的信息来看，预测2008年上半年更好。因为2008年始终是计算结果的主体，三、四、五元都有2008，后两者根本就没有2007或2006。缩小预测范围，非常有利于操作，便于政府部门的应对措施的实施。——但若预测失败，研究者就要承担很大的压力。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前面已经明确了2008，后面又模糊成了“左右”－－是担心预测失败（因为两年后就会得到验证），所以有意扩大了时间范围。
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17楼2008-05-16 00:27:19
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zengpingning

木虫 (正式写手)
★
极度灵感(金币+1,VIP+0):说得好，稳定压倒一切！
楼主谈了这么多，到底想说明什么问题？为什么不直接表达你的意思呢？
让这么多人揣摩！希望楼主多多增加地震预测知识。不能仅仅凭一两篇文章就发如此大意见。现在最重要的是救灾工作。一切为了救灾！稳定决定一切！
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18楼2008-05-16 17:45:30
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nanzhanshi2

金虫 (正式写手)

XM100

XM100Sample Text,个人觉得你很垃圾，说别人的文章不行，不可靠，别人投的杂志＜灾害学＞档次低，你有种自己能预测５１２地震来啊．
不管别人做的怎么样，至少事实得到了验证，不知道你怎么诋毁别人，居心何在．但一句话，你可以称为垃圾了！社会和学术垃圾！
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19楼2008-05-16 23:00:59
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xml00

银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by zengpingning at 2008/5/16 17:45:
楼主谈了这么多，到底想说明什么问题？为什么不直接表达你的意思呢？
让这么多人揣摩！希望楼主多多增加地震预测知识。不能仅仅凭一两篇文章就发如此大意见。现在最重要的是救灾工作。一切为了救灾！稳定决定一切！

谢谢仁兄的批评，我希望能够增加地震预测的知识。
我所表达的意思已经很明白了，我对龙小霞女士的文章基本持肯定的态度。
其实我也预先声明过，现在发表这样的看法可能不是时候。
写此帖之前我看过方舟子先生的文章，恰恰三楼网友也给出了链接，我不赞同方先生的观点，这一点是无需揣摩的。
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20楼2008-05-17 06:00:15
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