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MRA1980

金虫 (小有名气)

[交流] 也谈美国主粮搞不搞转基因

美国的主粮首先是小麦,2004年FDA批准孟山都的转基因小麦用作人类食品,http://www.accessdata.fda.gov/sc ... amp;displayAll=true,孟山都考虑到该品种在商业上没有竞争优势,放弃了种植,FDA并没有撤销其安全认证。
除了小麦,玉米也是美国的主粮。FDA批准了多种转基因玉米用作人类食品http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnNavigation.cfm?
美国目前种植的玉米有90%都是转基因的,而且转基因食品在美国和加拿大都不需要标注。
http://www.ers.usda.gov/data-pro ... in-ge-adoption.aspx
很多网友并不了解,在美国,玉米被磨成了粉,用来做玉米片、玉米饼、玉米面,很多美国人天天吃这个,特别是拉丁裔美国人。墨西哥裔美国人占10.8%的美国人口,墨西哥餐的主食就是玉米,在美国非常流行。
墨西哥玉米卷饼(taco)在美国非常受欢迎,来看一下美国人自己是怎么说的:
For 50 years, the taco(玉米卷饼) has been a staple(主食) of American life. It's in school lunches and Michelin-star restaurants(米其林星级餐馆). It even helped launch the food truck craze(快餐车的热潮). So how did the taco come to loom(耸现) so large in American bellies(肚子)?

In Gustavo Arellano's new book, Taco USA: How Mexican Food Conquered America(墨西哥餐如何征服美国), he explains our love of all things folded into a tortilla(玉米薄饼).
http://www.npr.org/blogs/thesalt ... d-conquered-america
墨西哥餐成为美国主流饮食文化
http://www.foodnavigator-usa.com ... anymore-says-Mintel

也谈美国主粮搞不搞转基因
taco.jpg
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大鹏鸟100

木虫 (著名写手)

10楼2014-04-08 20:11:39
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大鹏鸟100

木虫 (著名写手)

你首先得证明墨西哥裔美国人吃的是转基因玉米,我记得以前说过,美国非转基因玉米的产量已经足以够美国人吃了,你有什么数据说他们吃的就是转基因玉米呢?
2楼2014-04-03 14:09:25
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大鹏鸟100

木虫 (著名写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by MRA1980 at 2014-04-05 20:15:47
真是搞笑,连美国人自己都承认在吃大量的转基因玉米,怎么总是有网友自作多情地认为美国人不吃?谁说美国非转基因玉米的产量已经够他们吃了?
美国的快餐店绝大多数都要用到转基因原料,美国有机食品机构Organic  ...

哈哈,你的回复至少说明了:
1、美国的转基因食品是有标识的,那么鲜艳夺目的G在那里放着呢。
2、美国人也想吃非转基因的,可是“因为他们找不到可信的非转基因玉米”,因为用了转基因玉米,“还惹上过法律纠纷”。
方舟子说美国转基因食物不用标识,美国人民在放心大胆地吃转基因,转基因食物毫无争议,你这是在打方舟子的脸么?

还有,方舟子不是一贯反对有机食品么?这家Chipotle以“有机”为卖点,很多原料都是有机食品,想不到方也去吃了,他是在打自己的脸么?

至于美国的非转基因玉米够不够美国人吃,数据更有说服力,我在之前一个帖子说的很清楚,列举了08年到13年的数据,实在懒得再计算一遍,有兴趣的可以去看看http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=6618984&authorid=123455
6楼2014-04-07 10:19:53
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大鹏鸟100

木虫 (著名写手)

呵呵,我分析还不对了?难道人云亦云就对了?
你们不是说没争议么?--------为啥还要公投呢?
你们不是说可以放心随便吃么?-------为啥老百姓还要反对?
你们不是说不用标记么?-----是不用强制标识,人家商家宁可自己利润受损失,也要自己标识。
脸打疼了?

你说美国人食用了大量转基因玉米,首先你得说清楚“大量”的定义是什么。

用数字来说话吧。
《科学新闻:美国人究竟吃不吃转基因食物》:
  “据美国农业部最新发布的数字,2010年美国玉米产量为3.19亿吨,2.5%的直接食用比例即为797万吨,美国人口大约为3亿,这样,人均直接食用玉米的数量每人每年大约为26.5公斤,差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量,是因为玉米是美国人的主食之一,满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。”  
   “美国玉米大约85%为转基因玉米,这就意味着美国人平均每人每年要直接吃掉22.5公斤的转基因玉米。” 
     但是别忘了,美国玉米还有15%是非转基因玉米,按美国玉米产量3.19亿吨来算,美国2010年的非转基因玉米产量为4785万吨。既然非转基因玉米产量4785万吨,而美国人每年大约吃797万吨,那美国人完全有可能吃的797万吨玉米里面大部分是非转基因玉米。非转基因玉米的产量完全可以满足食用所需。
    而且根据美国《2008-2009玉米、大豆和植物油生产消费布局》,美国生产的玉米10.5%用于食品及食品加工业。因为在这个10.5%里面,高果糖浆、淀粉、酒精都是作为食物辅料使用,在食品中的含量极少。而且酒精中一般不会含有有争议的Bt毒蛋白,淀粉是也是将玉米蛋白质分离后得到的,高果糖浆则是由玉米淀粉制成。唯一可能食用的含蛋白质成分的仅是食用甜玉米,占玉米总产量的1.8%。从比例上来说,玉米在美国人的食品中更多是以食品添加剂或者辅料的身份出现,跟美国人的主粮完全搭不上边。 
    那么直接食用的甜玉米里,转基因甜玉米又有多少呢?根据美国农业部的数据,全美国在2010生产年度,共收获了约123,310千吨的甜玉米,其中,约1,322千吨被用作新鲜甜玉米棒消费。 康奈尔大学昆虫学系的谢尔顿(Shelton)和奥姆斯特德(Olmstead)估计,在2010生产年度,全美转基因甜玉米约占新鲜甜玉米棒的10%。谢尔顿告诉笔者,这一结果是从他们同种子公司和玉米加工厂的相关人士以及农场主的访谈中得出的。由于转基因甜玉米和采取了防虫措施的非转基因甜玉米在产量上没有什么差异。这样算下来,2010年美国收获的转基因甜玉米应该不会多于132千吨(13.2万吨)。就总体的种植情况而言,转基因甜玉米大约只占同年按合同种植的甜玉米总收获量的0.1%左右。美国政府没有转基因玉米用途的统计资料。但是美国的转基因玉米从种到收是有详细记录的。所以,你可在购买合同中写明不买转基因玉米或者不买某一种转基因玉米的条款。比如,最近美国的一个农产品大销售商(Bunge North America)就告诉它的玉米提供者,它不收购含有先正达公司开发的某一转基因玉米,因为有一个大买主不要。(http://www.infzm.com/content/63725,作者系美国南达科他州立大学生物及微生物系教授)
原来吃的甜玉米里居然只有0.1%的转基因甜玉米!!!!!!!!!!!!就算转基因甜玉米全被美国人吃了,13.2万吨,3亿人,一个人居然能吃到0.44公斤!

好大的量啊!!!吓死人了!
8楼2014-04-08 10:23:19
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MRA1980

金虫 (小有名气)

引用回帖:
8楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2014-04-08 10:23:19
呵呵,我分析还不对了?难道人云亦云就对了?
你们不是说没争议么?--------为啥还要公投呢?
你们不是说可以放心随便吃么?-------为啥老百姓还要反对?
你们不是说不用标记么?-----是不用强制标识,人家商家宁 ...

我已经说得很清楚了,转基因食品在主流科学界没有争议,你怎么就是不明白呢?你以为全体选民等于主流科学界吗?你的理解能力就这么差吗?
说可以随便吃的是主流科学界,但并不代表老百姓100%地接受,这个道理也很简单,怎么你就不明白呢?举个例子说,主流科学界认为地球是圆球形的,但是仍有一些人非要认为地球是平的,他们就是不承认地球是圆球,你能不能因此说“地球是圆球形的”这个观点在主流科学界有争议?
在美国,多数人并不介意他们吃的是不是转基因食品,介意的人占少数,这一点可以从加州、华盛顿州转基因标识议案公投结果看出来。
至于你说美国完全有可能靠吃非转基因玉米来满足需求,这个我就不和你争了,我说的是现实发生的情况,美国人正在吃的玉米中是不是有大量的转基因玉米,而不是你说的“可能”。
既然要说数据,我给你看一个调查研究,研究人员抽查了美国超市的玉米产品,转基因的占75%。
http://www.fasebj.org/cgi/conten ... tingAbstracts/916.1     一般超市的玉米并不会特地标注含有转基因,而且在生产流通环节转基因玉米和非转基因玉米经常会不加区分地混合在一起。
另外,你总是把非转基因玉米称为“天然”玉米,我只能说你非常无知。人类自从有了农业,经过千万年来的长期育种,我们今天吃的植物几乎找不到任何一种是“天然”的,非转基因玉米也并非“天然”,也要经历人工育种才会种植的。这是一个常识,你居然连这个常识都不懂。
9楼2014-04-08 15:17:30
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MRA1980

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2014-04-03 14:09:25
你首先得证明墨西哥裔美国人吃的是转基因玉米,我记得以前说过,美国非转基因玉米的产量已经足以够美国人吃了,你有什么数据说他们吃的就是转基因玉米呢?

真是搞笑,连美国人自己都承认在吃大量的转基因玉米,怎么总是有网友自作多情地认为美国人不吃?谁说美国非转基因玉米的产量已经够他们吃了?
美国的快餐店绝大多数都要用到转基因原料,美国有机食品机构Organic Authority LLC曾经调查了机场和高速公路休息站几家最常见的快餐店(包括麦当劳、Taco Bell等),发现绝大多数面包都含有转基因原料,只有一种除外(Panera's rye)。美国人常吃的墨西哥玉米饼burrito含有更大量的转基因原料。
http://www.organicauthority.com/ ... t-contain-gmos.html
排名第一的墨西哥餐连锁店Taco Bell用的玉米基本上都是转基因玉米,为此还惹上过法律纠纷。
美国排名第二的墨西哥餐连锁店Chipotle虽然以“有机”为卖点,致力于完全避免使用转基因食品,但实际上他们卖的玉米面饼、玉米片全都是转基因的,因为他们找不到可信的非转基因玉米。http://www.chipotle.com/en-us/menu/ingredients_statement/ingredients_statement.aspx
也谈美国主粮搞不搞转基因-1
Chipotle转基因玉米.jpg

5楼2014-04-05 20:15:47
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MRA1980

金虫 (小有名气)

引用回帖:
6楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2014-04-07 10:19:53
哈哈,你的回复至少说明了:
1、美国的转基因食品是有标识的,那么鲜艳夺目的G在那里放着呢。
2、美国人也想吃非转基因的,可是“因为他们找不到可信的非转基因玉米”,因为用了转基因玉米,“还惹上过法律纠纷” ...

转基因食品在美国不需要强制标注,但是可以允许自愿标注,什么叫“强制标注”、“自愿标注”,这么简单的逻辑你都搞不明白?排名第一的墨西哥餐Taco Bell就没有标注,你明白吗?麦当劳的食品中也使用了大量的转基因原料,没有标注,你明白吗?
方舟子说的是转基因食品在主流科学界没有争议,但在普通消费者看来,有一些消费者就不喜欢吃转基因食品,否则也就不会有2012年、2013年美国加州、华盛顿州的转基因标识全民公投了。这么简单的逻辑你都搞不懂?
方舟子什么时候去吃了Chipotle?是你在梦中见到的?
无论你如何分析辩解,我只想知道:你承不承认美国人是不是在大量吃入转基因玉米?
7楼2014-04-07 16:26:58
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普通回帖

今何夕

木虫 (正式写手)

赶快占前排,坐看辩论赛的开始。
明夕何夕,君已陌路!
3楼2014-04-03 16:05:00
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llinxi

木虫 (小有名气)

“万恶的美帝政府以及美帝农业部”对转基因食品不标注,吃的玉米是不是转基因还真不知道!
4楼2014-04-04 17:37:39
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