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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 工艺研究 » 冻干品压塞出箱后立即测水分3%，放置若干天后水分下降为0.3%？！
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songmy1987

木虫 (正式写手)

mina

[求助] 冻干品压塞出箱后立即测水分3%，放置若干天后水分下降为0.3%？！ 已有10人参与

最近做一个多肽冻干，冻干品压塞出箱后当天测水分为3%左右，正常放置若干天后水分竟是0.3%。不知为何，请教一下。
1.因为主药含量只有1mg/瓶，辅料只有甘露醇，所以再做了一批空白样品（不含主药，工艺一致），结果发现水分还是降。。。低了（出箱当天的水分是百分之二点多，正常条件下放置的第四天复测，水分为千分之二点多）。

2.工艺参数：甘露醇5%的水溶液，1ml溶液分装到5ml的西林瓶内，半加塞，入箱，-40℃预冻3小时，抽真空，-15度保持15小时，-5度3小时，5度2小时，25度12小时，真空下压塞，出箱。样品外观白色疏松固体，表面有薄膜，不褶皱，不塌陷。

3.水分仪型号：梅特勒C20型水分测定仪，每次取样品50mg左右检测，同批次测4个到5个平行样品，这几个水分值不会有太大差别，排除瓶间水分不均。

4.西林瓶内的真空度放置前后基本无变化，说明放置过程中瓶子密封性好。
       究竟是什么因素使水分降低？还需要做什么实验找出元凶？请各位指点迷津，谢谢！
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科学，要咯血
1楼 2013-12-17 13:50:38
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

m406547145

银虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by songmy1987 at 2013-12-17 15:37:55
1。我们用的C20型水分仪是微量水分仪，可以检测水分含量位于 1 ppm 到 5% 之间的样品，也就是说1mg水以下的样品甚至痕量水分都能测出来。样品量按50mg乘以0.3%算，含水量是0.15mg，应该没问题。而且之前也用100mg样 ...

卡式测水分需要消耗测距管内一定量以上的滴定剂才能控制测量的误差，不是以测量范围定；可以查看红皮书；
卡式炉能将水分从样品中带走，而不与制剂接触，从而减少原料药或辅料反应的可能性，可以委托上海药检所；
你的药品应该是大家讨论较多的×，可以详述，靠猜测不能给你足够信息。
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哥很糙
5楼2013-12-18 17:19:32
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qinghuoly

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
songmy1987: 金币+1, ★有帮助 2014-02-26 11:57:33
目测此药为硼替佐米。坑很深，各种匪夷所思，莫名其妙。
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天地为帐，日月为灯，风雷为号角，云虹为旗令，山川为阵图，草木为兵卒。运阴阳五行为谋，策古今兴替为略。
18楼2014-02-25 13:30:43
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普通回帖

m406547145

银虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
songmy1987(星海慧儿代发): 金币+1, 有帮助，谢谢参与 2013-12-18 09:42:00
songmy1987: 金币+5, ★有帮助 2013-12-20 14:22:07
1，先说其他问题，测定水分样品量过少
2，可以用卡式炉试试，比较一下
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哥很糙
2楼2013-12-17 14:36:20
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songmy1987

木虫 (正式写手)

mina
引用回帖:
2楼: Originally posted by m406547145 at 2013-12-17 14:36:20
1，先说其他问题，测定水分样品量过少
2，可以用卡式炉试试，比较一下

1。我们用的C20型水分仪是微量水分仪，可以检测水分含量位于 1 ppm 到 5% 之间的样品，也就是说1mg水以下的样品甚至痕量水分都能测出来。样品量按50mg乘以0.3%算，含水量是0.15mg，应该没问题。而且之前也用100mg样品量的试过，结果一致。
2.请问大侠，卡式炉是怎么个工作原理，药典没有啊
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科学，要咯血
3楼2013-12-17 15:37:55
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lz3333

至尊木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
songmy1987: 金币+3, ★有帮助 2013-12-20 14:21:53
说一下我个人的意见：
1、可能使你的冻干条件下，里面的甘露醇没有冻干完全，导致刚冻干的时候测水分会高，放置几天后，甘露醇自己挥发，再测定的话，水分含量就更低了。
2、你的多肽样品，在放置的时候会氧化分解，发生自己降解的现象。
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4楼2013-12-18 10:13:25
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songmy1987

木虫 (正式写手)

mina
引用回帖:
5楼: Originally posted by m406547145 at 2013-12-18 17:19:32
卡式测水分需要消耗测距管内一定量以上的滴定剂才能控制测量的误差，不是以测量范围定；可以查看红皮书；
卡式炉能将水分从样品中带走，而不与制剂接触，从而减少原料药或辅料反应的可能性，可以委托上海药检所； ...

谢谢虫友的解答和分析。
我做了一批不带主药的样品，同样存在这样的问题，所以可以不考虑主药成分是什么，应该不是你说的那个X吧，而且降到0.3水分不会有多大的变化了。。。
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科学，要咯血
6楼2013-12-20 09:58:11
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songmy1987

木虫 (正式写手)

mina
引用回帖:
4楼: Originally posted by lz3333 at 2013-12-18 10:13:25
说一下我个人的意见：
1、可能使你的冻干条件下，里面的甘露醇没有冻干完全，导致刚冻干的时候测水分会高，放置几天后，甘露醇自己挥发，再测定的话，水分含量就更低了。
2、你的多肽样品，在放置的时候会氧化分解 ...

感谢回帖，你说的第一点我正在确证中，按理说冻干时间已经很长了；再者我这里可以排除多肽的影响，因为同样的空白批样品也出现了水分降低的。
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科学，要咯血
7楼2013-12-20 10:01:09
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tianxue.1202

银虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
songmy1987: 金币+2, ★有帮助 2014-01-11 21:50:04
之前做的一个品种，冻干出箱后水分0.8%，稳定性考察后样品水分明显增加，当时分析的原因是胶塞的残留水分太高，你这个问题关注、学习中~~~~~~~~~~
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8楼2014-01-09 13:04:25
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waiter

木虫 (著名写手)

蛋白纯化系统（国产AKTA）销售


只见过放置后水分增加的，没有见过减少的。而且是10倍的减少。。

1。冻干品放置条件如何？
2。对于药瓶的真空度，一般检测手段只能定性，不能定量。所以有无差别也只能三臆断。
3。考虑检测设备稳定性。梅特勒的东西是好，检测人员和试剂问题要考虑。我们用的也是梅特勒的。
4。此问题出现概率。一次？可以考虑出箱时检测数据。

最后一点，问题出现了，原因往往很简单。也不要想的太复杂，太难！细心点就能找到。特别是这种有违常理的情况出现。
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9楼2014-01-16 10:19:11
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songmy1987

木虫 (正式写手)

mina
引用回帖:
9楼: Originally posted by waiter at 2014-01-16 10:19:11
只见过放置后水分增加的，没有见过减少的。而且是10倍的减少。。

1。冻干品放置条件如何？
2。对于药瓶的真空度，一般检测手段只能定性，不能定量。所以有无差别也只能三臆断。
3。考虑检测设备稳定性。梅特勒 ...

1.放置在一般的实验室条件，北方冬天室内湿度在30%以下，有时低于15%，温度在25℃以下。
2.没有很好的定量方法，我是用一次性注射器扎入瓶中，看倒吸刻度来粗略计量。
3.也怀疑水分仪或者人为偏差，但从实验数据看，无法分析。同批样品换人做了，没有差异。
4.之前两三批样品水分下降到0.3%左右，不会再下降，最近做的一批，初测水分为0.8%左右，一般条件下放置了10天也不会显著下降了，水分大概在0.6到0.8之间。
总之，问题虽然没有得到解决，但总结到一点，就是冻干样品水分尽量控制在1%以下，出现水分显著下降的可能性就很小了。
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科学，要咯血
10楼2014-01-24 15:16:00
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