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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 催化 » 催化反应 » 催化反应，颗粒大小对传质的影响难道都被忽略了吗？？？求交流指导！！
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superleo8936

至尊木虫 (正式写手)

catalysis小虫一枚

【答案】应助回帖

Ryan2011: 回帖置顶 2013-10-16 11:20:24
Ryan2011: 取消置顶 2013-10-16 11:23:49
引用回帖:
10楼: Originally posted by Ryan2011 at 2013-10-15 20:44:29
Superleo8936麻烦看这个回复，刚刚存在表述不清楚的地方，谢谢

1、我们做的这个臭氧催化降解水中污染物（气液固），大部分发表的文献都没有类似的排除内外传质的实验，不同催化剂制备过程并比较催化效果过 ...

1. 我觉得多数文章没有写明，应该是已经预先做过测试，然后将最终的实验条件设定到排除影响的范围内。当然我如果是reviewer一定会问，也希望作者严谨的写明。这个估计看杂志，看审稿人。没有什么硬性指标。
2.你就可以用通过500目的A做试验呀。量不够了，把大体积的捣碎，继续过滤500目。
3. 我当初的意思是一般来说孔径越小，分子吸附脱附相对困难。如果小孔径的催化剂都没有内扩散，那个估计大孔径的也没问题 （前提是大家元素含量等差不多，这样吸附机理，作用力等比较相似。）
4.压片再捣碎什么的只是帮你确定有无内扩散。最理想的是根本没有影响，那你以后就能一直用fresh catalyst了呀。
5.我没有经验，不知道该怎么答你，sorry。不过若是有电镜等手段可以得出particle size distribution.那最好不过了~
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签什么就是什么
11楼2013-10-16 10:34:43
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leeying

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
Ryan2011: 金币+5, ★有帮助, 多谢交流指导~~~~ 2013-10-16 11:55:05
王晓萌: 金币+1, 谢谢分享，辛苦了！ 2013-10-16 13:04:07
在工业化生产过程中，这个问题是不会被忽略的。在平常的实验室研究和小试过程中，基本上都没有去考虑这个问题，但在中试的时候就开始要考虑这个因素了。
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12楼2013-10-16 11:32:18
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-16 10:34:43
1. 我觉得多数文章没有写明，应该是已经预先做过测试，然后将最终的实验条件设定到排除影响的范围内。当然我如果是reviewer一定会问，也希望作者严谨的写明。这个估计看杂志，看审稿人。没有什么硬性指标。
2.你就 ...

1、谢谢交流此点
2、如果用过了500目的A，而B是轻易就可以过500目，这样比较也没法证明粒径是一样的啊
3、你说的是催化剂孔径不是粒径？，如果是孔径，你的意思是指小孔径的催化剂更容易受内扩散的限制，如果其没有内扩散限制（或者说fresh catalyst在消除了内扩散限制的范围内），大孔径就更不会有了？
4、估计不会这么理想啊。。。
5、恩，谢谢啦，这个distribution我说的是溶液中的粒径分布，没到电镜的那个程度，可以用Mastersizer 2000 laser particle size analyzer (Malvern)
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13楼2013-10-16 11:54:01
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by leeying at 2013-10-16 11:32:18
在工业化生产过程中，这个问题是不会被忽略的。在平常的实验室研究和小试过程中，基本上都没有去考虑这个问题，但在中试的时候就开始要考虑这个因素了。

但实际上，忽略了此点去分析机理，比较催化剂优劣是不是不太靠谱啊
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14楼2013-10-16 11:54:48
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ecustliuchao

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
cxqtitan: 金币+1, 谢谢分享 2013-10-16 21:26:28
Ryan2011: 金币+10, ★★★很有帮助, 多谢交流指导~~~~ 2013-10-16 21:34:15
引用回帖:
5楼: Originally posted by Ryan2011 at 2013-10-15 17:42:29
看了您的回复，看了些相关知识，还有如下不是很懂的地方， 忘不吝赐教！
1、这个排除内外过程是比较催化剂催化效果的必须得步骤吧？（气液固体系）意思是排除了才能真正比较？
2、如果内传质、外传质两者之一或者 ...

排除内外扩散是做本证动力学所需要的。楼主你是要比较不同催化剂的催化效果，就不一定要完全排除内外扩散的影响了，换句话说只要内外扩散对于两个催化剂的影响都一样，也可以比较催化剂的催化效果。表现出来就是，你所比较的两个催化剂粒径要一样，这样基本可以保证内扩散的影响相同，反应用的空速、搅拌等等其他条件也要相同也就是保证外扩散的影响一样。当然要是两个催化剂拥有不同的孔结构，那么粒径一样也不能保证内扩散的影响相同，就要消除内扩散。内外扩散无法消除，就保证他们对催化剂的影响一样就能比较你催化剂的催化效果了
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15楼2013-10-16 16:53:26
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
15楼: Originally posted by ecustliuchao at 2013-10-16 16:53:26
排除内外扩散是做本证动力学所需要的。楼主你是要比较不同催化剂的催化效果，就不一定要完全排除内外扩散的影响了，换句话说只要内外扩散对于两个催化剂的影响都一样，也可以比较催化剂的催化效果。表现出来就是， ...

您说的非常清楚，多谢指导！
这样来说我比较清楚了，为了达到我的实验目的，可以不用消除内外扩散，也就是只要保证影响一样就行了。

但是，再次麻烦您再答我2问啊
“......当然要是两个催化剂拥有不同的孔结构，那么粒径一样也不能保证内扩散的影响相同，就要消除内扩散...."

1、您这句话提到的孔径结构是指的那些方面呢？孔的形状吗？还是孔的体积大小？
2、从我的催化剂来看，这两种催化剂孔径结构应该是不会相同的（这个对于任何用于比较的两种催化剂都应该很难达到相同），那是不是就意味着没法儿保持内扩散的影响相同，从而无法真正比较AB催化的催化活性了？
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16楼2013-10-16 23:39:00
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ecustliuchao

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
Ryan2011: 金币+5, ★有帮助, 谢谢~~ 2013-10-18 16:34:02
引用回帖:
16楼: Originally posted by Ryan2011 at 2013-10-16 23:39:00
您说的非常清楚，多谢指导！
这样来说我比较清楚了，为了达到我的实验目的，可以不用消除内外扩散，也就是只要保证影响一样就行了。

但是，再次麻烦您再答我2问啊
“......当然要是两个催化剂拥有不同的孔结构 ...

我说的是孔结构是比较极端的孔结构，例如一种催化剂有双孔结构，既有大孔结构，又有介孔结构，而另一种只有介孔结构，相同的颗粒，拥有大孔结构，其内扩散的影响肯定小于无大孔结构。如果都只有介孔或微孔结构，楼主可以测其比表面积，如果比表面积相同或相似的话，基本上可以说二者孔结构相同。如果不同，如果比表面积大的效果好，说明比表面积的大小是决定你催化效果的因素之一，如果小的好，就可以从侧面说明制备方法或者组分不一样带来的优越性。说这么多就是建议楼主可以从不同发面的角度去分析你的实验结果。
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17楼2013-10-17 11:01:26
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by ecustliuchao at 2013-10-17 11:01:26
我说的是孔结构是比较极端的孔结构，例如一种催化剂有双孔结构，既有大孔结构，又有介孔结构，而另一种只有介孔结构，相同的颗粒，拥有大孔结构，其内扩散的影响肯定小于无大孔结构。如果都只有介孔或微孔结构，楼 ...

谢谢再次回帖，回复稍迟了，不好意思！
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18楼2013-10-18 16:35:07
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by ecustliuchao at 2013-10-17 11:01:26
我说的是孔结构是比较极端的孔结构，例如一种催化剂有双孔结构，既有大孔结构，又有介孔结构，而另一种只有介孔结构，相同的颗粒，拥有大孔结构，其内扩散的影响肯定小于无大孔结构。如果都只有介孔或微孔结构，楼 ...

我自己再好好做做其他测试，想想办法~
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19楼2013-10-18 16:35:33
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)
再次谢谢坛子里几位专家给予的指点。谢谢~
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20楼2013-10-18 16:36:04
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