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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

[求助] 催化反应,颗粒大小对传质的影响难道都被忽略了吗???求交流指导!!

写的比较详细,稍显啰嗦,烦请各位耐心看完,不吝赐教~~~~~

实验条件:我做的是O3催化降解水体污染物的实验,磁力恒温搅拌,曝气头从底部往反应容器曝O3。

实验预期:理想的结果是得出某两种催化剂的差异,Catalyst A>catalyst B(有大量类似反应体系,和大量文献证据,证明A是更好的催化剂)

问题描述:1、粉末存在粒径差异:本身两种催化剂水热制备后就可以比较明显    的发现catalyst A和Catalyst B存在粒径差异particle size A>particle size B,并且在清洗干燥后,B基本不需要研磨就很细了,过了100目的筛基本没问题,而A颗粒比较硬,需要研磨,也将其过筛了
              2、差异影响了催化降解的效果:在制备过筛后,催化反应进行过程中,可以明显观察到catalyst B很快(5-10min)就分布的很均匀,反应器的溶液变的不透明,甚至呈现胶体状。而catalyst A直至反应结束也没有呈现很明显的胶体状,而是比较透明。并且从取出来的样品也可以看出,catalyst A的样品比较容易沉淀,颗粒大些。!!《果然得出来B的催化效果比A差。。。。。》!!

自己思考的解决办法:
             1、将这两组反应液(含催化剂)都用超声处理5-10min, 直至都呈现胶体状,再进行曝臭氧臭氧催化反应(但不知道这样会不会因为超声的干扰而无法比较两者催化效果)
              2、有个催化O2转化benzyl alcohol的文献采用的方法是:做一个搅拌速率与转化率的关系,得到一个阈值,当搅拌速率达到一定值得时候,转化率基本不受搅拌速率影响。反应体系还是比较类似,不知道这样的行不行的通。(但我料想的是搅拌速率的调节范围有限,可能找不到类似的阈值以排除传质的影响)
              3、就是听老师的再研磨,再用更细的筛筛分。。。。。。。(感觉不靠谱啊,本来比较细的粉末再研磨也没用啊。。。而且A和B在反应液的分布均匀程度感觉差太多)

描述的比较详细,只是希望路过的大牛能看的更清楚啊。。。。求交流指导!!!帮忙对这个问题发表点看法,找到一个合适的解决办法~~~谢谢~!
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zhl1991 at 2013-10-15 11:38:01
不太懂,帮顶

多谢顶贴!等待专家支招~~
3楼2013-10-15 12:09:18
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-15 12:27:37
你这个有可能同时涉及到了内外传质的影响。具体如何判定:

1. 外传质:选定某种催化剂(粒径大小一致),然后改变搅拌速率,看看反应速率与搅拌速率有什么关系。一般来说应该是先增长,然后稳定。这样你就确定了 ...

看了您的回复,看了些相关知识,还有如下不是很懂的地方, 忘不吝赐教!
1、这个排除内外过程是比较催化剂催化效果的必须得步骤吧?(气液固体系)意思是排除了才能真正比较?
2、如果内传质、外传质两者之一或者全部无法排除呢?(意思是在我能调节的搅拌速度范围没找到这样一个阈值呢)这意味着什么呢?我还能比较这两者AB的催化效果嘛?
5楼2013-10-15 17:42:29
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-15 12:27:37
你这个有可能同时涉及到了内外传质的影响。具体如何判定:

1. 外传质:选定某种催化剂(粒径大小一致),然后改变搅拌速率,看看反应速率与搅拌速率有什么关系。一般来说应该是先增长,然后稳定。这样你就确定了 ...

还有个疑问,想请问下,如果要做实验排除外传质的影响,实验只需要做一种催化剂就可以了吗?不同催化剂那个转折点会不会不同呢?
6楼2013-10-15 20:53:12
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

希望其他路过的专家,慷慨留下建议!
7楼2013-10-15 20:54:11
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
8楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-15 23:47:07
回答你的三个问题:
1. 个人认为是必需的。尤其从严谨的角度讲。当然如果你做,那至少保证所有使用的催化剂颗粒大小一样,然后搅拌速率一样。这样你的实验自行对比时,还是合理的。只是不能与文献等对比。我觉得很 ...

1、我们做的这个臭氧催化降解水中污染物(气液固),大部分发表的文献都没有类似的实验,不同催化剂制备过程中甚至比较少有人提到外传质或者其排除内传质的影响(催化剂颗粒是否一致未说明)。不知道是大家做环境催化都忽略了这个问题还是怎么的。所以就不存在和文献对比的问题。。。。。

2、你说的对,我可以先试试,实在不行我也就只能保证实验参数一致了,只是问题是催化剂的孔径保持一致这个不好控制,昨天我试了下,catalyst B过500目的筛子毫无压力,catalyst A过筛,>300,300-400,400-500,<500目的都有。

3、我的催化剂时晶型的差别的。你这里最后一句话我没有看懂额,望详解啊

4、排除外传质的还比较好做,排除内传质的那个,我感觉我这个slurry状的反应体系,希望的是体系催化剂混的越均匀越好,若将催化剂压片再捣碎对比天然的粉末差呀,而且这样做的话,每每制备一个催化剂都要这样压片捣碎再筛到同一个粒径确实比较麻烦额。

5、不知,我之前提到的反应前都用超声处理5-10min甚至更久,再去曝臭氧,进行催化反应,你认为可行么?或者去测下反应后溶液的粒径分布,将催化降解率乘以平均粒径(这样简单的排除粒径的影响有说服力吗)

多谢多次详细交流
9楼2013-10-16 09:41:26
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-15 23:47:07
回答你的三个问题:
1. 个人认为是必需的。尤其从严谨的角度讲。当然如果你做,那至少保证所有使用的催化剂颗粒大小一样,然后搅拌速率一样。这样你的实验自行对比时,还是合理的。只是不能与文献等对比。我觉得很 ...

Superleo8936麻烦看这个回复,刚刚存在表述不清楚的地方,谢谢

1、我们做的这个臭氧催化降解水中污染物(气液固),大部分发表的文献都没有类似的排除内外传质的实验,不同催化剂制备过程并比较催化效果过程中几乎没人提到外传质或者其排除内传质的影响(催化剂颗粒是否一致未说明)。不知道是大家做环境催化都忽略了这个问题还是怎么的。所以就不存在和文献对比的问题。。。。。

2、你说的对,我可以先试试,实在不行我也就只能保证实验参数一致了,只是问题是催化剂的孔径保持一致这个不好控制,昨天我试了下,catalyst B过500目的筛子毫无压力,catalyst A过筛,>300,300-400,400-500,<500目的都有。

3、我的催化剂时晶型的差别的。你这里最后一句话我没有看懂额,望详解啊

4、排除外传质的还比较好做,排除内传质的那个,我感觉我这个slurry状的反应体系,希望的是体系催化剂混的越均匀越好,若将催化剂压片再捣碎对比天然的粉末差呀,而且这样做的话,每每制备一个催化剂都要这样压片捣碎再筛到同一个粒径确实比较麻烦额。

5、不知,我之前提到的反应前都用超声处理5-10min甚至更久,再去曝臭氧,进行催化反应,你认为可行么?或者去测下反应后溶液的粒径分布,将催化降解率乘以平均粒径(这样简单的排除粒径的影响有说服力吗)

多谢多次详细交流
10楼2013-10-16 09:44:29
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
11楼: Originally posted by superleo8936 at 2013-10-16 10:34:43
1. 我觉得多数文章没有写明,应该是已经预先做过测试,然后将最终的实验条件设定到排除影响的范围内。当然我如果是reviewer一定会问,也希望作者严谨的写明。这个估计看杂志,看审稿人。没有什么硬性指标。
2.你就 ...

1、谢谢交流此点
2、如果用过了500目的A,而B是轻易就可以过500目,这样比较也没法证明粒径是一样的啊
3、你说的是催化剂孔径不是粒径?,如果是孔径,你的意思是指小孔径的催化剂更容易受内扩散的限制,如果其没有内扩散限制(或者说fresh catalyst在消除了内扩散限制的范围内),大孔径就更不会有了?
4、估计不会这么理想啊。。。
5、恩,谢谢啦,这个distribution我说的是溶液中的粒径分布,没到电镜的那个程度,可以用Mastersizer 2000 laser particle size analyzer (Malvern)
13楼2013-10-16 11:54:01
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
12楼: Originally posted by leeying at 2013-10-16 11:32:18
在工业化生产过程中,这个问题是不会被忽略的。在平常的实验室研究和小试过程中,基本上都没有去考虑这个问题,但在中试的时候就开始要考虑这个因素了。

但实际上,忽略了此点去分析机理,比较催化剂优劣是不是不太靠谱啊
14楼2013-10-16 11:54:48
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Ryan2011

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
15楼: Originally posted by ecustliuchao at 2013-10-16 16:53:26
排除内外扩散是做本证动力学所需要的。楼主你是要比较不同催化剂的催化效果,就不一定要完全排除内外扩散的影响了,换句话说只要内外扩散对于两个催化剂的影响都一样,也可以比较催化剂的催化效果。表现出来就是, ...

您说的非常清楚,多谢指导!
这样来说我比较清楚了,为了达到我的实验目的,可以不用消除内外扩散,也就是只要保证影响一样就行了。

但是,再次麻烦您再答我2问啊
“......当然要是两个催化剂拥有不同的孔结构,那么粒径一样也不能保证内扩散的影响相同,就要消除内扩散...."

1、您这句话提到的孔径结构是指的那些方面呢?孔的形状吗?还是孔的体积大小?
2、从我的催化剂来看,这两种催化剂孔径结构应该是不会相同的(这个对于任何用于比较的两种催化剂都应该很难达到相同),那是不是就意味着没法儿保持内扩散的影响相同,从而无法真正比较AB催化的催化活性了?
16楼2013-10-16 23:39:00
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