24小时热门版块排行榜    

查看: 2246  |  回复: 13

jxhgwy

金虫 (正式写手)

[交流] 热分析动力学疑问 已有3人参与

固体材料的热分解动力学分析中,一般都是在热重中进行等温或非等温实验,然后处理数据求解动力学参数,
如果换到其他设备中,样品的量较大,样品内部必然有温度梯度,但是也知道样品的总体温度和质量变化,这种情况下也可以用动力学分析方法来求解动力学参数吗?
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关商家推荐: (我也要在这里推广)

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

xx小小xx

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by jxhgwy at 2013-10-09 08:28:19
研究过会认识更透彻一些。
我的问题就是前面提到的,能否将热重的热分析动力学求解动力学参数的方法应用于内部温度梯度较大、样品量较大的情形中?
若可以用,在此情况下,是否可以通过机理函数的分析判断出该分 ...

目前的热分析动力学实验手段是接近微观反应动力学的,基本不涉及宏观的质量传递和热量传递问题
但是从原理来讲,任何动力学过程都可以用这种方法研究。但是传质控制或传热控制的体系一般都比较大,没办法在热分析仪器中复现
机理函数原则上讲没有办法判断是反应控制还是扩散控制,但是可以进行类比,比如一种体系已知是扩散控制,而另一未知体系具有与该体系相同或相似的机理函数,则认为也是扩散控制。另一种常见的做法是通过热分析得出动力学参数如活化能、速率方程等,并且通过宏观的方法测实际的反应速率,如果实测显著小于计算值,就说实际反应还要进一步受扩散限制。不过这几种说法都是不严谨的,仅仅只能作为推测。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

7楼2013-10-09 15:54:48
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xx小小xx

木虫 (著名写手)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
release53: 金币+2, 辛苦了 2013-10-10 10:42:37
引用回帖:
8楼: Originally posted by jxhgwy at 2013-10-09 18:52:17
嗯,我也感觉热重实验得到的是微观的,样品是毫克级,所以怀疑当时提出的那些动力学分析方法不知道是不是基于这样一个假设,即假设样品无内部温度梯度,如果是这样的话,那么这些方法在此前提假设条件下应该不可以 ...

热分析动力学中一般都是认为试样内部没有温度梯度的,但是这个假设是否是必不可少的,我不是太清楚,也没看到过相关的讨论
至于为什么一般都要引入这个假设,我认为是仪器设备决定的,因为目前的热分析实验技术都是基于试样是质点、传热只存在于试样与环境之间,这也是DSC测量的基础
但是仅仅只看理论本身,似乎并不需要试样内部热平衡的假设
9楼2013-10-09 22:33:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xx小小xx

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
11楼: Originally posted by 超自由的自由 at 2016-12-22 17:28:56
你好!请问楼主是怎样进行热力学分析的呢?用什么软件来进行热动力学分析呢?我是一名在读硕士,现在实验必须要做这方面的东西,恳请帮忙!不胜感激!先谢谢了!
...

没什么专门的软件啊,都是自己手工算的,用Excel编辑公式可以帮一点忙
12楼2016-12-22 18:46:12
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

xx小小xx

木虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
release53: 金币+1, 鼓励交流 2013-10-09 08:52:57
热分解动力学就是看起来很美好的大坑
而且这坑深得很,掉进去了一时半会儿也摔不到底
真要想有什么实际应用,只能呵呵了
2楼2013-10-08 12:08:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

jxhgwy

金虫 (正式写手)

这不都是基础理论分析么,实际应用只有大师才做得到
3楼2013-10-08 13:12:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

jxhgwy

金虫 (正式写手)

费姚永芬: 金币+1, 谢谢专家交流 2013-10-08 20:51:10
费姚永芬: 金币-1, 操作问题 2013-10-09 13:26:03
4楼2013-10-08 20:13:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xx小小xx

木虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
费姚永芬: 金币+1, 谢谢详细的答疑,辛苦了 2013-10-09 13:27:40
引用回帖:
3楼: Originally posted by jxhgwy at 2013-10-08 13:12:34
这不都是基础理论分析么,实际应用只有大师才做得到

我说的应用不是指直接的生产实践,而是说结合具体的反应解释实验现象和反应机理
热分析动力学的理论看似很严谨,但根基不稳固,几个基本假设其实都还没有很充分的理论和实验支持。例如通过升温速率作时间与温度之间的变量代换是一个纯粹的数学处理手段,其物理意义并不明确。将等温动力学的结论和方法用到变温动力学的研究中是否合适也不清楚。
我硕士论文的时候就搞过热分析动力学,挖坑灌水很容易,不过现在只要有人问,我的建议都是:发点文章文章玩一下可以,别当真,这个没法实际解决问题

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

5楼2013-10-08 20:47:50
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

jxhgwy

金虫 (正式写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by xx小小xx at 2013-10-08 20:47:50
我说的应用不是指直接的生产实践,而是说结合具体的反应解释实验现象和反应机理
热分析动力学的理论看似很严谨,但根基不稳固,几个基本假设其实都还没有很充分的理论和实验支持。例如通过升温速率作时间与温度之 ...

研究过会认识更透彻一些。
我的问题就是前面提到的,能否将热重的热分析动力学求解动力学参数的方法应用于内部温度梯度较大、样品量较大的情形中?
若可以用,在此情况下,是否可以通过机理函数的分析判断出该分解过程是热扩散控制?
6楼2013-10-09 08:28:19
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

jxhgwy

金虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
7楼: Originally posted by xx小小xx at 2013-10-09 15:54:48
目前的热分析动力学实验手段是接近微观反应动力学的,基本不涉及宏观的质量传递和热量传递问题
但是从原理来讲,任何动力学过程都可以用这种方法研究。但是传质控制或传热控制的体系一般都比较大,没办法在热分析 ...

嗯,我也感觉热重实验得到的是微观的,样品是毫克级,所以怀疑当时提出的那些动力学分析方法不知道是不是基于这样一个假设,即假设样品无内部温度梯度,如果是这样的话,那么这些方法在此前提假设条件下应该不可以用于样品量较大的情形。因为没有找到最原始的文献,所以也没有查证当时是否有这样的前提假设条件。
有该前提假设吗?
如果无需该假设,则应该这些动力学分析方法可以应用于更多场合。
如果需要该假设,但目前看到过有文献采用动力学分析方法来求解样品为公斤级的分解动力学参数,因而疑惑重重,不知其应用合不合理?
8楼2013-10-09 18:52:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

超自由的自由

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主你好!请问楼主是用什么软件进行热动力学分析来求参数呢

发自小木虫Android客户端
10楼2016-12-22 17:27:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 jxhgwy 的主题更新
普通表情 高级回复 (可上传附件)
信息提示
请填处理意见