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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 不同的NMR图谱，解析出相同的化合物<=-=>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
汕头大学海洋科学接受调剂
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雪人_sgxz

木虫 (著名写手)

[求助] 不同的NMR图谱，解析出相同的化合物<=-=>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

呃，具体过程是这样的：由同一属之中的两个种，分别得到两个化合物，分别打出了两套NMR图谱（全谱），从图谱看它们是同一类型的化合物，拥有相同的母核，氢、碳信号都不相同，但是，却解析出了相同结构的化合物。。。每一套图谱我都仔细研究了一遍，HSQC、HMBC、noesy、cosy都相关得好好的，什么取代基效应也都蛮符合的，就连相对构型也都是相同的。。。单独看每一套图谱都没什么问题，可是放在一起对比就有问题了，为嘛同一个化合物有两套NMR信号？于是来到万能的小木虫论坛上求助一下，各位虫友们能不能帮我琢磨琢磨，小女子这厢有礼了*^_^*
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1楼 2013-09-15 11:13:22
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

xiaoxiao270

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
雪人_sgxz: 金币+10, ★★★很有帮助 2013-09-16 17:03:03
不同是什么个不同，区别很大还是很小。如果区别很小，可能是构型的区别，相对构型的不同，其手性碳及手性碳附近的碳位移会有1-3的区别，氢的区别会稍大。但是如果两个图谱相差很大，则是你解错了
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分离、分离
3楼2013-09-15 11:30:08
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zxhuizhang

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
xiaoxiao270: 金币+1 2013-09-15 16:43:44
雪人_sgxz: 金币+10, ★★★很有帮助 2013-09-16 17:03:37
楼主的意思是不是但看一个系类的化合物的图解析出的结构是和另外一个系类的图谱解析出的结构一样的，然而两个图谱一起看的话，C,H的化学位移值多多少少的会不是很相同，这是因为NMR在打谱的时候是要匀磁场的 但是这个每一次匀的结果都是不一样的。所以会有多多少少的不一样，但是这是在可控范围内的，只要你的化合物的峰出来了，耦合关系对了，没人会很在意具体的位移值。
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见此
5楼2013-09-15 15:54:23
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wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
是啊 要给出具体的差距 这么说谁也说不准的
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Domyallbesttohaveahappylife.
7楼2013-09-15 16:44:28
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
xiaoxiao270: 金币+1 2013-09-19 21:09:08
以我的经验，是因为你用的不同溶剂导致的两套谱之间有一些正常范围内的差异，此外还有活泼氢有时候采集不到信号，再有就是纯度不一样，杂质峰不一样，最后还有一种可能就是结构极其相似，比如同样的取代基连在不同的位置上，而结构解析的时候没发现
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乘长风以牧青云
8楼2013-09-16 14:36:10
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
引用回帖:
10楼: Originally posted by 雪人_sgxz at 2013-09-16 16:59:10
是相同的氘代试剂。。。...

那也正常，你同一个样品连续采集两次的数据也不可能完全一致，何况不是同一个样品，碳谱可以差3个ppm吧，氢谱差别会小一点
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乘长风以牧青云
13楼2013-09-16 17:08:35
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
★
xiaoxiao270: 金币+1 2013-09-19 21:11:16
引用回帖:
16楼: Originally posted by 雪人_sgxz at 2013-09-16 19:21:57
有一对双建碳上的氢，一张图谱上显示二者化学位移为5.61，.6.36，耦合常数是11.7Hz，另一张图谱上显示二者化学位移是6.16，.41，耦合常数是16.9Hz，是不是说明一个是顺式一个是反式？
双建碳上氢原子的耦合常数能 ...

我这里看到的数据显示的不太全啊，不过看起来是两个化合物，你说的一个顺式一个反式是非常有可能的，我原来还遇到过一个化合物，因为纯度不够，连着杂质峰一起解出来发现正好是文献中那个结构的左半边，所以楼主你要仔细核对数据的差异，结合你自己的文献再解一下，我的直觉是这样的非常相似的情况容易发现首次分离甚至是新化合物，你要重视哦
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雪人_sgxz
乘长风以牧青云
17楼2013-09-16 22:52:22
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zxhuizhang

木虫 (正式写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by 雪人_sgxz at 2013-09-16 16:58:20
我确信两套图谱解得都没有问题，用的是同样的氘代试剂。两套图谱的数据，化学位移不是整体的偏移，相同位置的原子，有的这个图谱化学位移高一点，有的那个图谱化学位移高一点。。。可是我不知道以哪套图谱为准。。 ...

楼主忘了问你了 你这两个图谱是不是在都在一样的环境下（这里指的温度）的进行的，还是说你为何要打两个图谱是因为你怕你化合物变化吗？
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见此
18楼2013-09-17 08:29:52
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雪人_sgxz

木虫 (著名写手)
送红花一朵
引用回帖:
17楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2013-09-16 22:52:22
我这里看到的数据显示的不太全啊，不过看起来是两个化合物，你说的一个顺式一个反式是非常有可能的，我原来还遇到过一个化合物，因为纯度不够，连着杂质峰一起解出来发现正好是文献中那个结构的左半边，所以楼主你 ...

十元环上的双建，一个顺式一个反式，会影响整个十元环的电子云排布吗？（十元环上还有另一个与之共轭的双建）
中秋节快乐
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21楼2013-09-19 19:14:51
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~kane~

银虫 (正式写手)
如果是互变的结构，在相同条件下，那么通常谱图不会很纯。如果你的谱图没有杂峰，每个信号都能准确归属，那么是互变结构的可能性很小。如果不是互变的结构，稳定结构在相同情况下怎么会出现两张不同谱图？你确定你解对了？
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？？？
22楼2013-09-19 20:52:25
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~kane~

银虫 (正式写手)
如果是两个化合物，你看下他们在正反相分别能分开吗？顺反异构耦合常数不同很正常。
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？？？
23楼2013-09-19 21:07:11
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xiaoxiao270

至尊木虫 (著名写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2013-09-16 17:08:35
那也正常，你同一个样品连续采集两次的数据也不可能完全一致，何况不是同一个样品，碳谱可以差3个ppm吧，氢谱差别会小一点...

说反了，同一样品，氢可以有些差距，但是碳的差距不会超过0.1ppm。
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分离、分离
24楼2013-09-19 21:10:29
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
引用回帖:
21楼: Originally posted by 雪人_sgxz at 2013-09-19 19:14:51
十元环上的双建，一个顺式一个反式，会影响整个十元环的电子云排布吗？（十元环上还有另一个与之共轭的双建）
中秋节快乐...

哦，说了半天忘记一个重要的事情了，楼主你去做个别的谱，红外，质谱，紫外，能做全最好，不行的话做一个也行，可以提供更多的佐证！实在不行点个板看看两个化合物的Rf值也是好的

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乘长风以牧青云
27楼2013-09-19 23:18:29
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普通回帖

雪人_sgxz

木虫 (著名写手)
雪人_sgxz: 回帖置顶 2013-09-15 11:16:39
补充一下，两套NMR图谱都是在同一个地方、用同一台仪器、由同一位老师打的！
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2楼2013-09-15 11:16:27
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cfly

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
xiaoxiao270: 金币+1 2013-09-15 16:43:40
口说无凭  差距是一种什么样的差距你应该说明白 就差一点点的话那就不叫差距
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4楼2013-09-15 15:44:53
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lgward

铁杆木虫 (知名作家)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
xiaoxiao270: 金币+1 2013-09-15 16:43:47
楼主的氘代试剂用的是同一种吗？再仔细想想其中的差异，如果所有条件都相同的话，那就可能是楼主解析出错了。
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6楼2013-09-15 16:34:41
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雪人_sgxz

木虫 (著名写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by zxhuizhang at 2013-09-15 15:54:23
楼主的意思是不是但看一个系类的化合物的图解析出的结构是和另外一个系类的图谱解析出的结构一样的，然而两个图谱一起看的话，C,H的化学位移值多多少少的会不是很相同，这是因为NMR在打谱的时候是要匀磁场的 但是这 ...

我确信两套图谱解得都没有问题，用的是同样的氘代试剂。两套图谱的数据，化学位移不是整体的偏移，相同位置的原子，有的这个图谱化学位移高一点，有的那个图谱化学位移高一点。。。可是我不知道以哪套图谱为准。。。
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9楼2013-09-16 16:58:20
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雪人_sgxz

木虫 (著名写手)
引用回帖:
8楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2013-09-16 14:36:10
以我的经验，是因为你用的不同溶剂导致的两套谱之间有一些正常范围内的差异，此外还有活泼氢有时候采集不到信号，再有就是纯度不一样，杂质峰不一样，最后还有一种可能就是结构极其相似，比如同样的取代基连在不同的 ...

是相同的氘代试剂。。。
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10楼2013-09-16 16:59:10
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