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南方科技大学公共卫生及应急管理学院2026级博士研究生招生报考通知(长期有效)
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beyondye

铁虫 (小有名气)

[求助] 高分子分子量测定:GPC LLS MS

本人在用激光光散射(LLS)测定PSS的分子量时,用的是GPC的标样,测出的结果与其上标的分子量有很大的出入,有时都隔了一两个数量级,是故想问下原始GPC标样PSS上面标的分子量是怎么测出来的了?同时也因此想到用质谱测下分子量进行对比,只是质谱对高分子比如pss这种,可以测吗,或者有其他的特殊要求,一般的GC-MS可以做吗?望各位指点迷津,不甚感谢。
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我系威水叻仔
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fyjqt

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
紫百合LYL: 金币+5, 感谢应助~ 2013-09-23 09:53:05
引用回帖:
20楼: Originally posted by beyondye at 2013-09-21 22:49:25
我们过膜前后紫外也没什么变化,但是我们的盐(氯化钠)加到了1.2M,这个是不是很高的值了?而且我们确实做出来的结果就是单峰的
     然后您说的这个散射光强就可以替代分子量还真没听说过,可否再具体说下i啊浓 ...

1. 散射体积校正。如果你把每个角度都算成(I-Is)/It了以后,就已经校正完了。理论上SLS应该测量单位体积的各角度的散射光强,事实上,例如30°和90°时,入射光柱与散射狭缝的截体积是不同的。甲苯是一种没有角度依赖性的物质,它在各个角度的散射光应该一样,不同时因为散射体积发生了变化,除以它一方面就是为了校正散射体积。
2. 散射光强和分子量。几个质量浓度相同的稀溶液样品,它们的分子量正比于零角度散射光强,近似估算或系列类比时可以用小角度光强。具体的推导我不详述了,你可以从任何一个散射方程(例如最简单的Zimm方程),忽略浓度外推和角度外推后得到。注意如果是摩尔浓度一样,那光强正比于散射光强的开方
3. 盐浓度。稀溶液散射通常是1 mg/mL - 0.1 mg/mL量级的高分子浓度,那么理论需要的抑制慢模式的盐浓度通常在mM级别。但是慢模式的理论目前还没有特别清晰,因此如果不存在盐析效应,且忽略加盐所带来的dn/dc的变化时,盐是越多越好的。
所谓盐析,是因为很多可溶的带电高分子(例如NaPSS),把电荷去掉以后其实是疏水的,溶解在水中是因为带了电。这在可溶时似乎不明显(事实上高分子物理的构象模型中,主链本身可溶与不可溶差别非常大),但是加入盐屏蔽了一定的静电作用的时候,就开始显现出来。那些主链不溶的高分子就开始因为不良溶剂的作用而聚集,甚至发生相分离。静电屏蔽可以用Debye屏蔽常数大致估算,通常盐析发生时,需要的盐浓度在M量级。
4.具体到你的样品,木质素是酚类结构,感觉去掉静电不是很好溶。1.2M有可能是聚集了,这样的话一样可以测量分子量,只是得到的是聚集体的分子量,可能会比较大。只凭单峰,是无法判断是否聚集的。一般盐析有个判断,如果你测量的1M,1.2M,1.5M等条件下,分子量明显越来越大,就是聚集了。如果三个分子量差不多,就可以认为是单分子。zeta电位只是相对值,不好计算。

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21楼2013-09-22 08:39:35
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duruo

荣誉版主 (文坛精英)

孩儿她爹

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【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
紫百合LYL: 金币+2, 感谢应助,欢迎常来高分子版~ 2013-09-13 19:13:07
beyondye: 金币+2, 有帮助, 谢谢参与 2013-09-25 18:26:47
光散射测定分子量时对样品要求很高,必须除尘处理,否则测定结果偏差很大
另外光散射和GPC以及质谱测定分子量的原理差别很大,其数据没有横向可比性
最好在同一仪器下测定不同样品,才有比较的意义
能攻心则反侧自消,从古知兵非好战;不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思
2楼2013-09-13 17:33:42
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Pureland

木虫之王 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
wgs8136: 金币+10, 欢迎应助 2013-09-15 10:00:15
beyondye: 金币+1, 有帮助, 谢谢参与 2013-09-25 18:27:10
LLS利用的是Zimm图,利用角度外推和浓度外推,对样品纯度要求很高,很难做准的。
3楼2013-09-13 20:11:23
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beyondye

铁虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by Pureland at 2013-09-13 20:11:23
LLS利用的是Zimm图,利用角度外推和浓度外推,对样品纯度要求很高,很难做准的。

SLS&DLS这个我倒还是比较熟的,也做了很多次,准不准现在主要没有一个衡量啊,所以主要还是想问PSS要怎样利用质谱测出准确的M,LC-MS可以吗,或者好像有个MALDI-TOF MS可以吗?
我系威水叻仔
4楼2013-09-14 13:55:33
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