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[交流] 一点关于组织工程小疑问

晚上去射箭,遇到一个美宝公司的员工,他说:他们公司第一例用人体干细胞培养人工肺已经在某人体内存活7、8年了……
       想一年前,和自己导师说了一个自己感觉特牛的想法:“体细胞癌化,形成多层组织,然后溶破细胞膜,洗去除细胞外基质部分,将细胞外基质作为支架,植入对应正常细胞,体外培养成组织器官”,是多么可笑。
       回来以后简单查阅一下“徐荣祥”,他已经在2007年克隆出206种人体器官。且不论争议,如果属实,那么所谓组织工程的建筑已经完成主体建设,只需要装修就行了。
       那么组织工程的将来在哪里?
       面对3D打印可以通过组织器官内细胞复杂排列和添加物的生物相容性来讨论,但是面对这个又能怎么样?
       想象不出人类能够跳跃克隆的伦理约束直接到达生化人的程度。
       不知诸位有什么看法?

[ 来自科研家族 生物材料 ]
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红舟流星: 金币+10, 欢迎来生物材料板块交流 2013-06-07 16:07:35
楼主提的这几个问题很有意思,很值得大家讨论,鄙人从事组织工程方面的研究已经有六七年了,对这个领域不能说了解很多,但至少能实时追踪最新的前沿动态。自从曹谊林教授做出了第一只鼠背上的耳朵后,组织工程的概念疯长,我们都以为人造器官之梦即将实现,一时间关于组织工程产品的公司如雨后春笋般崛起,然而,现实是残酷的,我们也看到了,经过了10多年的发展,国家的大力资助下,组织工程似乎并没有太大的作为,似乎遇到了一些瓶颈,目前,也只有金岩教授领衔的团队将皮肤组织工程产品化,为什么看不到出路?究其原因,我觉得有几个问题没有解决:如细胞通用性问题;细胞在工程化基质中如何实现功能,干细胞来源的产业化,是否要大力开发生物材料的问题等等,在 2007 年美国战略计划中,提出了组织科学与工程的4 个总体目标。理解和控制细胞应答:理解细胞在构建并维持组织过程中如何从微环境中获取信号并作出响应。阐述生物材料的支架功能和组织基质环境:支持细胞并维持组织形状的支架,同时也是决定细胞命运的重要信号来源库,从生物学角度深入理解该问题,将促进更有效的组织设计和工程化。开发促成工具:评估组织和组织细胞状态需要复杂的多参数信息。高通量分析方法及仪器、成像模式、制作工艺、计算模型、生物信息学等方面的进步将提供这方面的信息。此外,组织保存技术和生物反应器将加速组织的生产。推动大规模生产、转化和商业化:仅仅展现工程化组织的前景是远远不够的,要真正实现组织工程科学的优势需要庞大的生产力、组织产品耐用性及用户友好性,从而推动产品的商业化。我觉得这才是组织工程的出路。
37楼2013-06-07 15:00:34
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红舟流星: 金币+10 2013-04-20 23:19:22
不懂组织工程啊,想必对于内行来说要做的东西还很多

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

3楼2013-04-20 23:10:03
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送红花一朵
引用回帖:
3楼: Originally posted by liuanan at 2013-04-20 23:10:03
不懂组织工程啊,想必对于内行来说要做的东西还很多

简而言之就是感觉自己是井底之蛙。
4楼2013-04-20 23:19:17
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gzl9901

铁杆木虫 (文坛精英)


★ ★
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红舟流星: 金币+1 2013-04-21 00:07:53
祝顺利,科研成果累累!!
5楼2013-04-20 23:38:00
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xiedt

金虫 (著名写手)


祝福,祝福,祝福,祝一切顺利!
6楼2013-04-20 23:52:49
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solar0913

至尊木虫 (著名写手)


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红舟流星: 金币+5 2013-04-21 00:44:58
看来只有想不到,没有做不到呀,努力加油吧,不能只有想法,更要有结果。
7楼2013-04-21 00:43:03
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红舟流星: 金币+10 2013-04-21 12:19:18
对此报道诚惶诚恐,首先,克隆器官(学术探索)跟组织工程及再生医学(病人为核心)是不同的范畴。
个人认为全球的研究人员在再生医学领域内还有很长的路要走,因为任何一个产品的前期研发,到临床应用转化,再到preclinical实验,到最终审核通过认证没有十来年搞不下来,每一个环节都需要慎重,大跃进使不得。想法上固然可以天马行空,但同时也要去权衡不可知的病患风险。
8楼2013-04-21 01:04:53
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红舟流星: 金币+10 2013-04-21 12:19:26
引用回帖:
8楼: Originally posted by aircraftvip at 2013-04-21 01:04:53
对此报道诚惶诚恐,首先,克隆器官(学术探索)跟组织工程及再生医学(病人为核心)是不同的范畴。
个人认为全球的研究人员在再生医学领域内还有很长的路要走,因为任何一个产品的前期研发,到临床应用转化,再 ...

赞同,从昨天刚结束的第6届中国组织工程和再生医学年会上了解,无论是组织工程方法,还是干细胞方法,都还没有实现大器官的临床应用。这个过程应该说还很漫长。美宝公司的可能是细胞治疗技术,而不是人工肺。
10楼2013-04-21 10:26:10
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★ ★
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markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-11 22:40:59
“ 想一年前,和自己导师说了一个自己感觉特牛的想法:“体细胞癌化,形成多层组织,然后溶破细胞膜,洗去除细胞外基质部分,将细胞外基质作为支架,植入对应正常细胞,体外培养成组织器官””,现在有种说法叫自分泌的ECM,就是这个意思,癌细胞这个想法挺好的!
11楼2013-04-21 10:28:44
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红舟流星: 金币+10 2013-04-21 12:19:34
只能说世界真的很大,发展很快
12楼2013-04-21 11:09:09
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引用回帖:
10楼: Originally posted by fool_proof at 2013-04-21 10:26:10
赞同,从昨天刚结束的第6届中国组织工程和再生医学年会上了解,无论是组织工程方法,还是干细胞方法,都还没有实现大器官的临床应用。这个过程应该说还很漫长。美宝公司的可能是细胞治疗技术,而不是人工肺。...

但愿昨晚他和我说的人工肺是吹牛吧
13楼2013-04-21 12:25:03
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markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-11 22:41:29
引用回帖:
8楼: Originally posted by aircraftvip at 2013-04-21 01:04:53
对此报道诚惶诚恐,首先,克隆器官(学术探索)跟组织工程及再生医学(病人为核心)是不同的范畴。
个人认为全球的研究人员在再生医学领域内还有很长的路要走,因为任何一个产品的前期研发,到临床应用转化,再 ...

很长的路的原因在于对抗传统道德以及突破法律,如果人工肺的事情属实(他们公司网站已经有断指再生的图片),那么之后的突破与吾等无关,在于学法律、学哲学的人。
14楼2013-04-21 12:28:40
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
13楼: Originally posted by 红舟流星 at 2013-04-21 12:25:03
但愿昨晚他和我说的人工肺是吹牛吧...

我觉得有夸大的成分
15楼2013-04-21 12:50:45
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丿花落丶小兔

铁杆木虫 (知名作家)


加油哦  
16楼2013-04-21 12:58:23
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红舟流星: 金币+10 2013-04-21 13:42:05
这个可以有。
行道里有句话:大胆假设,小心求证。
最近小日本已经培养出三维的肾脏。

很多idea都是好的。只是是否有条件实施和继续实施下去。比如经费、实验条件、是否能够克服新出现的问题等等。
同时,也需要清楚地意思到,新产品总会有一些不足,和需要提高的地方。
18楼2013-04-21 13:24:46
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霸王问天

铜虫 (著名写手)


★ ★
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红舟流星: 金币+1 2013-04-21 14:36:10
祝福楼主诸事顺利,万事如意!
21楼2013-04-21 14:11:24
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红舟流星: 金币+10 2013-04-22 13:47:18
美国还有一位医生在几年前就用细胞3D打印肾脏植入一名十几岁的少年体内,将这名肾衰竭的少年治好了呢~ 目前这种情况即使有也只是个例,研究依然在继续,临床就更不用说了~ 所以朝着哪怕是一个小方向去努力就好,毕竟这不是一个两个人可以完成的事业~
23楼2013-04-22 09:17:26
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哒哒宝贝GOGO

银虫 (小有名气)


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红舟流星: 金币+10 2013-04-22 13:47:21
我们实验室也在用3D打印技术做组织工程和再生医学,自己觉得上面所说的那个人工肺是夸大的。。。
24楼2013-04-22 10:21:16
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引用回帖:
23楼: Originally posted by ruinyan at 2013-04-22 09:17:26
美国还有一位医生在几年前就用细胞3D打印肾脏植入一名十几岁的少年体内,将这名肾衰竭的少年治好了呢~ 目前这种情况即使有也只是个例,研究依然在继续,临床就更不用说了~ 所以朝着哪怕是一个小方向去努力就好,毕竟 ...

个人感觉是有了成功个例,代表理论的基本成型,虽然比起完善还有一定距离,但是大的突破已经没有了。
25楼2013-04-22 13:48:40
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引用回帖:
24楼: Originally posted by 哒哒宝贝GOGO at 2013-04-22 10:21:16
我们实验室也在用3D打印技术做组织工程和再生医学,自己觉得上面所说的那个人工肺是夸大的。。。

他们公司网页上面说重度烧伤只需要涂他们公司的药,然后就好了,要是属实,所有的人工皮肤都是笑话
26楼2013-04-22 13:50:38
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xibeikongque

金虫 (正式写手)


★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-11 22:42:11
引用回帖:
24楼: Originally posted by 哒哒宝贝GOGO at 2013-04-22 10:21:16
我们实验室也在用3D打印技术做组织工程和再生医学,自己觉得上面所说的那个人工肺是夸大的。。。

朋友,问下3D打印技术的原理是啥?我的意思是在构建生物组织方面的
27楼2013-05-11 11:09:03
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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
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红舟流星: 金币+10 2013-05-12 01:34:38
markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-12 09:47:38
引用回帖:
27楼: Originally posted by xibeikongque at 2013-05-11 11:09:03
朋友,问下3D打印技术的原理是啥?我的意思是在构建生物组织方面的...

简单来说,目前3D打印技术的原理大多是基于bottom-up组装.
常见的有生物材料的打印(软物质,骨修复材料,复合材料),细胞喷涂打印,还有包埋有活细胞的原位打印。

个人看,可应用于骨组织工程的打印技术已有很大进步,但软组织及复杂器官的打印还很有挑战性。当然,不排除个别成功案例,像Atala的一些工作。

感觉国内这块还刚刚起步或尚未起步,个人感觉问题的难点是如何将mechanical engineer, material scientist, biologist 融合到一起,大家奔着共同的目的去开发技术。另外,研发的motivation比打印技术本身更重要.
28楼2013-05-12 01:08:59
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xibeikongque

金虫 (正式写手)


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markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-12 09:47:59
引用回帖:
28楼: Originally posted by aircraftvip at 2013-05-12 01:08:59
简单来说,目前3D打印技术的原理大多是基于bottom-up组装.
常见的有生物材料的打印(软物质,骨修复材料,复合材料),细胞喷涂打印,还有包埋有活细胞的原位打印。

个人看,可应用于骨组织工程的打印技术已有 ...

您对这块比较熟悉吗,可以留下联系方式交流下吗,嘻嘻
29楼2013-05-12 02:37:29
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哒哒宝贝GOGO

银虫 (小有名气)


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红舟流星: 金币+5 2013-05-13 11:18:43
引用回帖:
27楼: Originally posted by xibeikongque at 2013-05-11 11:09:03
朋友,问下3D打印技术的原理是啥?我的意思是在构建生物组织方面的...

3D打印是为了给体外培养的细胞提供一个类似体内生长的三维环境,不知你想问的是不是这个呢。。
31楼2013-05-13 10:34:46
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xibeikongque

金虫 (正式写手)


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markar: 金币+1, 感谢回帖交流! 2013-05-13 21:28:04
引用回帖:
31楼: Originally posted by 哒哒宝贝GOGO at 2013-05-13 10:34:46
3D打印是为了给体外培养的细胞提供一个类似体内生长的三维环境,不知你想问的是不是这个呢。。...

这个回答比较粗放吧,我想问的是原理,如何构建如何打入“生物墨汁”
32楼2013-05-13 18:00:02
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米老鼠的树

银虫 (小有名气)



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24楼: Originally posted by 哒哒宝贝GOGO at 2013-04-22 10:21:16
我们实验室也在用3D打印技术做组织工程和再生医学,自己觉得上面所说的那个人工肺是夸大的。。。

我们实验室新购进一台3D打印机,老板让我以后做这个方向。感觉这个方向比较偏技术方面的,是不是不好发文章呀?我还想按期毕业呢。。。而且因为是才开始做3D打印的,估计前期摸索阶段也要耗费不少时间。你们做的事那个方面的呀?求前辈指导经验~~~谢谢啦~~~
33楼2013-05-17 08:54:16
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米老鼠的树

银虫 (小有名气)



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24楼: Originally posted by 哒哒宝贝GOGO at 2013-04-22 10:21:16
我们实验室也在用3D打印技术做组织工程和再生医学,自己觉得上面所说的那个人工肺是夸大的。。。

请问你们做的大概方向是什么呢?组织工程支架还是再生医学?再请问一下你们用的binder是什么?一般商业用的binder的成分又是什么呢?谢谢啦~~~
34楼2013-05-18 10:23:03
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哒哒宝贝GOGO

银虫 (小有名气)



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34楼: Originally posted by 米老鼠的树 at 2013-05-18 10:23:03
请问你们做的大概方向是什么呢?组织工程支架还是再生医学?再请问一下你们用的binder是什么?一般商业用的binder的成分又是什么呢?谢谢啦~~~...

我们实验室现在用3D打印做的是组织工程支架,材料是水凝胶,至于粘合剂,就是因材料而异了吧~
35楼2013-06-07 14:25:19
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哒哒宝贝GOGO

银虫 (小有名气)



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33楼: Originally posted by 米老鼠的树 at 2013-05-17 08:54:16
我们实验室新购进一台3D打印机,老板让我以后做这个方向。感觉这个方向比较偏技术方面的,是不是不好发文章呀?我还想按期毕业呢。。。而且因为是才开始做3D打印的,估计前期摸索阶段也要耗费不少时间。你们做的事 ...

哈,莫说前辈。。我也是刚开始做3D打印的,只不过实验室早就有,所以有师兄师姐带着,摸索时间就明显缩短点了,这上面的文章还是很好发的,所以不用担心。
36楼2013-06-07 14:27:32
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god1985

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11楼: Originally posted by fool_proof at 2013-04-21 10:28:44
“ 想一年前,和自己导师说了一个自己感觉特牛的想法:“体细胞癌化,形成多层组织,然后溶破细胞膜,洗去除细胞外基质部分,将细胞外基质作为支架,植入对应正常细胞,体外培养成组织器官””,现在有种说法叫自分 ...

我之前也想到这个,一查,人家韩国人2011年已经做了
38楼2013-06-08 19:56:24
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god1985

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红舟流星: 金币+5, 欢迎来生物材料板块交流 2013-06-08 22:49:40
有可能我也是井底之蛙,克隆涉及胚胎发育,一般发育成克隆人,才能得到克隆肺啊,这也是为什么存在医学伦理的存在;
而直接用干细胞诱导成肺组织,这应该是组织工程,以我的知识,至今无人或极少人才能做出组织工程肺,结构太复杂了,涉及到太多的诱导因子;现在最普遍的方法就是把动物肺拿过来,去细胞后,种上干细胞,在不同阶段加入不同的生长因子,诱导出不同的组织,我感觉还有很长的路要走;
因此,从这两方面来看,组织工程仍有相当长的路要走,还有很多金矿等着我们去挖!
(以上仅个人观点)
39楼2013-06-08 20:05:13
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hnulys

新虫 (小有名气)


受益了
40楼2013-08-18 19:08:43
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zhihaikou2楼
2013-04-20 22:48   回复  
祝福祝福!!!!!!
nowgle9楼
2013-04-21 02:32   回复  
wangkj17楼
2013-04-21 13:08   回复  
2013-04-21 13:42   回复  
引用回帖:
15楼: Originally posted by fool_proof at 2013-04-21 12:50:45 我觉得有夸大的成分...

0.0
xiaoyu92720楼
2013-04-21 13:47   回复  
祝福
zhilihu22楼
2013-04-21 14:55   回复  
2013-05-12 21:12   回复  
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