应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

CyRhmU.jpeg
小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 临床研究 » 毒理和临床剂量换算
111/2返回列表12下一页
查看: 2663  |  回复: 10
只看楼主@他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

ECUST小熊

木虫 (正式写手)

[交流] 毒理和临床剂量换算已有4人参与

在毒理研究时候，很多会发现有这样的描述“一般大鼠试验低剂量选用临床剂量的10-20倍，中剂量用30-50倍，高剂量用50-100倍”等诸如此类的描述。
现有个疑惑：
--------------------------------------------------------------------------------------------
就是大鼠选用的剂量为临床剂量的倍数关系，需要进行等效剂量换算吗？
--------------------------------------------------------------------------------------------
比如：现在60kg的人，每天服用60mg，则人临床剂量为：1mg/kg。
按照大鼠和人的等效剂量 大鼠：人=6:1（大鼠为人的6倍）。
若大鼠试验低剂量选用临床剂量的10倍，中剂量用30倍，高剂量用50倍的话。
那么实际大鼠低中高剂量应该是多少？是A还是B？
A：10 mg/kg、30 mg/kg和50 mg/kg； B：60 mg/kg、180 mg/kg和 300 mg/kg。
--------------------------------------------------------------------------------------------
如可在文献中看见：人的推荐剂量是每日0.4g，体重按照60kg，而小鼠的等效剂量相当于人体推荐剂量的10倍（或12倍，姑且按照10倍计算），然后分别以人体推荐剂量的5倍、10倍和30倍设置三个剂量组，则剂量分别为0.033g/KG、0.067g/KG和0.200g/KG【分别采用0.4g/60kg*5倍=0.033g/KG】，可以发现并没有采用等效剂量进行换算，而在毒理研究指导原则中有这样的描述，低剂量应高于动物药效学试验的等效剂量或预期的临床治疗剂量的等效剂量。按照指导原则来解释，需要进行等效剂量换算的。
如人的推荐剂量是每日0.4g，体重按照60kg，而小鼠的等效剂量相当于人体推荐剂量的10倍，然后分别以人体推荐剂量的5倍、10倍和30倍设置三个剂量组，则小鼠剂量应分别为0.33g/KG、0.67g/KG和2.00g/KG，而不是文献中的0.033g/KG、0.067g/KG和0.200g/KG。否则则会出现这样一种情况，按照文献中结果，虽然采用小鼠剂量设置采用人推荐剂量的5倍、10倍和30倍，那么扣除等效剂量，0.033g/KG、0.067g/KG和0.200g/KG三个剂量仅为人推荐剂量的等效剂量的0.5倍，1倍和3倍，这和指导原则相差甚远。是不可以进行毒理研究的。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
在回到开始我提到的大鼠剂量问题，由于一般大鼠试验低剂量选用临床剂量的10-20倍，中剂量用30-50倍，高剂量用50-100倍，大鼠和人的等效剂量差6倍，这里即使除掉6的话，那么一般大鼠试验低剂量选用临床剂量的等效剂量的1.7-3.3倍，中剂量用5-8.3倍，高剂量用8.3-16.7倍。是否可以这样理解？

[ Last edited by ECUST小熊 on 2013-3-20 at 10:04 ]
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

New Drug Research and Development 临床监查员 CRA 药品研发

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
1楼2013-03-19 16:15:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

gdnh000

金虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+3, 感谢回帖交流 2013-03-20 22:52:23
我是搞安评的，来试着回答楼猪问题，楼主提出的这个问题，药物的安全性评价中都可以见到，有些是按等效剂量折算后进行倍数换算，有些是直接进行换算，其实这两种换算方法都有一定道理，不能说哪种是错误的，关键还是具体药物具体分析，我们进行剂量设计的目的，主要还是为临床实验提供参考，没有必要非得盲目的追求达到多少倍，剂量设计的大原则就是高剂量出现明显毒性，中剂量少量毒性，低剂量没有毒性，有些药物可能没有毒性，但是指导原则也会有一个最高限度剂量。一句话，楼猪只需要在报告中说明你的剂量是按等效剂量换算的还是直接换算的就行，如果如楼主所说，直接换算的剂量倍数达到了相应倍数要求，但是等效剂量倍数却很低，同时，高剂量也没有毒性出现，同时高剂量还能够上升，那么说明你的剂量设低了，如果直接换算达到了各剂量组毒性症状要求，说明你设计的剂量还可以。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
赞一下(1人) 回复此楼

» 本帖已获得的红花（最新10朵）

ECUST小熊
3楼2013-03-20 10:43:48
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

ECUST小熊

木虫 (正式写手)
自己顶下
回复此楼
2楼2013-03-20 09:03:00
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

moran1979

铜虫 (小有名气)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+2, 感谢回帖交流 2013-03-20 22:52:41
长期毒性实验中，低剂量应该是无毒的，一般为动物有效剂量或临床治疗量的2-3倍，所以我认为你所说的是不需用换算的。否则再乘以6去换算给药浓度就太高了。
赞一下 回复此楼
4楼2013-03-20 11:35:47
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

ECUST小熊

木虫 (正式写手)
内容已删除
回复此楼
5楼2013-03-20 12:53:43
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

ECUST小熊

木虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by moran1979 at 2013-03-20 11:35:47
长期毒性实验中，低剂量应该是无毒的，一般为动物有效剂量或临床治疗量的2-3倍，所以我认为你所说的是不需用换算的。否则再乘以6去换算给药浓度就太高了。

gdnh000兄的回复意见挺好的，你也参考一下吧
赞一下 回复此楼
6楼2013-03-20 12:54:45
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

ECUST小熊

木虫 (正式写手)
送鲜花一朵
引用回帖:
3楼: Originally posted by gdnh000 at 2013-03-20 10:43:48
我是搞安评的，来试着回答楼猪问题，楼主提出的这个问题，药物的安全性评价中都可以见到，有些是按等效剂量折算后进行倍数换算，有些是直接进行换算，其实这两种换算方法都有一定道理，不能说哪种是错误的，关键还是 ...

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
辛苦
赞一下 回复此楼
7楼2013-03-20 12:56:28
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

gdnh000

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
痴夷子皮: 金币+1, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2013-03-21 08:18:33
内容已删除
回复此楼
8楼2013-03-20 14:10:19
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

moran1979

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by ECUST小熊 at 2013-03-20 12:54:45
gdnh000兄的回复意见挺好的，你也参考一下吧...

其实，我主要是想针对你的问题来回答的。
如同仁堂肾炎片，其临床前长毒实验中，大鼠用的剂量为14、10、6g/kg, 约为人用临床剂量的60、43、26倍。而人临床剂量为0.48*8片*3次即11.52g，按60公斤算，每日用量即为0.192g/kg，计算后，动物剂量约为人体的73、52、31倍，与之前的数据相差不多。
赞一下 回复此楼
9楼2013-03-22 14:06:38
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

思雨539

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
9楼: Originally posted by moran1979 at 2013-03-22 14:06:38
其实，我主要是想针对你的问题来回答的。
如同仁堂肾炎片，其临床前长毒实验中，大鼠用的剂量为14、10、6g/kg, 约为人用临床剂量的60、43、26倍。而人临床剂量为0.48*8片*3次即11.52g，按60公斤算，每日用量即为0 ...

請教moran1979一個問題？
“大鼠用的劑量為14、10、6g/kg，約為人用臨床劑量的60、43、26倍。……”
這裡的“60、43、26倍”是怎麼算出?淼哪兀�
（有點沒有看懂，所以想問明白）
赞一下 回复此楼
10楼2013-03-22 17:38:27
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 ECUST小熊 的主题更新
111/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复(可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭