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幸福般若

新虫 (初入文坛)

[求助] 斑马鱼测定雌激素干扰试验:暴露化合物浓度的确定

最近刚接触内分泌干扰实验,打算用斑马鱼作为受试生物,看到暴露化合物浓度很低,但是又不知道选取的标准,不知哪位大侠肯不吝赐教,小妹在此深表感谢~~~~
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
幸福般若: 金币+1, 有帮助, 谢谢啊 2013-03-07 08:52:41
幸福般若: 金币+4, ★★★很有帮助 2013-03-07 18:14:01
TonyGeN: 金币+2, 辛苦了 太热心 欢迎常来环境版交流 2013-03-07 21:43:31
幸福般若: 金币+2, ★★★很有帮助 2013-03-14 08:39:11
TonyGeN: 金币+3, 您的回帖很精彩 回答的很全面 奖励EEPI一枚 欢迎常来交流 2013-03-14 09:52:48
TonyGeN: EEPI+1, 补上 2013-03-14 09:53:01
没什么特别的标准
先看化合物理化性质确定暴露实验最高浓度也就是溶解度 很多暴露实验直接用溶解度浓度作为暴露浓度
然后看你试验目的
如果针对环境内分泌干扰物的效应 可通过文献调研看水体中浓度范围如何来设定 然后讨论该浓度下影响
如果深入研究效应机制 预实验浓度范围可多跨几个数量级 找到EC50 然后根据最低效应浓度设计实验 至于效应是什么找找文献中相关endpoint 最好是直接就可以看到的 再往下就看你关注什么了 例如干扰激素合成 干扰激素结合受体 干扰激素代谢过程…… 参考相关研究关心的指标即可 这些也适用于环境浓度的研究
2楼2013-03-06 18:38:16
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 08:55:13
先谢谢你,可是还是有疑问。
我做的化合物还不确定在环境中是否存在。我看到有文献中是在不致死浓度中,选取低浓度进行暴露的。只要不致死就可以了吗?我主要担心写文章投稿的话会有审稿人问浓度选取的问题。...

这个肯定被问的
有效应跟致死不是一回事 看你关心哪个过程
不致死浓度就一个 怎么选低浓度?
你既然研究雌激素效应 起码对相应的效应终点有一定的了解 根据效应定浓度是基本原则 必然要有预实验确定浓度 拿出效应曲线或引用文献效应曲线来说明 要是终点不明确就用不致死浓度 文章中说明这个浓度是为了观察到效应
4楼2013-03-07 09:54:06
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

引用回帖:
5楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 15:13:41
你误会了,我的意思是确定了不致死浓度后,在小于致死浓度的范围内选取浓度梯度。
我做的是雌激素干扰筛选试验,就是我也不知道是否有干扰效应。...

首先 严格意义上没有不致死浓度这一说 毒性测试里面用最大耐受剂量(MTD)来表明进行慢性毒性测试的剂量 你可以参考EPA的定义来确定
其次 既然是筛选 建议采用环境浓度与MTD浓度 可适当用梯度浓度考查毒物兴奋效应 否则会被审稿人质疑研究意义 当然看你要投期刊的档次而定 你也可以回避这个问题 直接说我用的浓度是X 且最好你考察的是多种化合物 否则就一种也谈不上筛选 其余的看运气
再次 既然手头有化合物结构 先找个QSAR工具先预测下毒性 省得做无用功

总之 明确研究目的 用梯度浓度筛选逻辑上有问题 任何化合物高浓度都可能会有效应 梯度浓度是用来说明效应变化而不是有没有效应 一个是毒性机制研究一个是风险评价 不一样的思路
6楼2013-03-07 17:20:22
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 18:13:36
非常感谢,我是新手,有些愚钝,见笑了。...

很不错了 早些问出来要比什么都不问乱做实验强很多 等你开始写文章就有体会了 或者说 你每做一个实验都考虑下文章中怎么描述 有没有地方可以被质疑 别人如何解决这个问题 ……
慢慢来 别着急 多看文献 多总结 多思考
8楼2013-03-07 18:19:54
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

引用回帖:
12楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-13 21:28:06
大侠,我最近又看了一些文献,关于化合物内分泌干扰筛选的,他们都说根据 A range-finding study 确定浓度范围,但没有细说,不知您对这块了解吗?谢谢!...

就是ghlsx所说的那种方法
通过效应来确定浓度 这需要你的浓度设置多跨几个数量级 更关键的就是你的效应终点
举个例子 我手上有一株转有报告基因质粒的细胞 对雌激素类物质敏感 存在化学发光 那么我就设定个浓度梯度把待测物质暴露给这株细胞 酶标仪定量化学发光 对暴露剂量做浓度效应曲线 找到EC50 这个数值就可以作为下一步探讨机制时确定浓度的参考
所以你要做筛选 多找几个endpoint 必要时自己合成biomarker或转导相关报告基因来实现 生物芯片 qsar都可以上 从不同角度筛查 加上初步机制讨论发文章就够了
只了解IC50的话能把细胞毒性说清楚也可以 跟导师讨论下 斑马鱼的卵黄蛋白原就是不错的endpoint 形态学上就可以区分 很经典了 不过出不了太上档次的文章
13楼2013-03-13 22:56:25
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

引用回帖:
13楼: Originally posted by yumiao0160 at 2013-03-13 22:56:25
就是ghlsx所说的那种方法
通过效应来确定浓度 这需要你的浓度设置多跨几个数量级 更关键的就是你的效应终点
举个例子 我手上有一株转有报告基因质粒的细胞 对雌激素类物质敏感 存在化学发光 那么我就设定个浓度梯 ...

说混了 卵黄蛋白原是有试剂盒可以测的
形态学上可区分的是对胚胎发育过程的影响 昨天刚听了个报告是用鱼的胚胎在96孔板上做的 也是高通量筛选
14楼2013-03-13 23:05:10
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