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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 监测分析 » 斑马鱼测定雌激素干扰试验：暴露化合物浓度的确定
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幸福般若

新虫 (初入文坛)

[求助] 斑马鱼测定雌激素干扰试验：暴露化合物浓度的确定

最近刚接触内分泌干扰实验，打算用斑马鱼作为受试生物，看到暴露化合物浓度很低，但是又不知道选取的标准，不知哪位大侠肯不吝赐教，小妹在此深表感谢~~~~
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1楼 2013-03-06 15:15:08
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yumiao0160

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
幸福般若: 金币+1, ★有帮助, 谢谢啊 2013-03-07 08:52:41
幸福般若: 金币+4, ★★★很有帮助 2013-03-07 18:14:01
TonyGeN: 金币+2, 辛苦了 太热心 欢迎常来环境版交流 2013-03-07 21:43:31
幸福般若: 金币+2, ★★★很有帮助 2013-03-14 08:39:11
TonyGeN: 金币+3, 您的回帖很精彩 回答的很全面 奖励EEPI一枚 欢迎常来交流 2013-03-14 09:52:48
TonyGeN: EEPI+1, 补上 2013-03-14 09:53:01
没什么特别的标准
先看化合物理化性质确定暴露实验最高浓度也就是溶解度 很多暴露实验直接用溶解度浓度作为暴露浓度
然后看你试验目的
如果针对环境内分泌干扰物的效应 可通过文献调研看水体中浓度范围如何来设定 然后讨论该浓度下影响
如果深入研究效应机制 预实验浓度范围可多跨几个数量级 找到EC50 然后根据最低效应浓度设计实验 至于效应是什么找找文献中相关endpoint 最好是直接就可以看到的 再往下就看你关注什么了 例如干扰激素合成 干扰激素结合受体 干扰激素代谢过程…… 参考相关研究关心的指标即可 这些也适用于环境浓度的研究
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2楼2013-03-06 18:38:16
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yumiao0160

金虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 15:13:41
你误会了，我的意思是确定了不致死浓度后，在小于致死浓度的范围内选取浓度梯度。
我做的是雌激素干扰筛选试验，就是我也不知道是否有干扰效应。...

首先 严格意义上没有不致死浓度这一说 毒性测试里面用最大耐受剂量（MTD）来表明进行慢性毒性测试的剂量 你可以参考EPA的定义来确定
其次 既然是筛选 建议采用环境浓度与MTD浓度 可适当用梯度浓度考查毒物兴奋效应 否则会被审稿人质疑研究意义 当然看你要投期刊的档次而定 你也可以回避这个问题 直接说我用的浓度是X 且最好你考察的是多种化合物 否则就一种也谈不上筛选 其余的看运气
再次 既然手头有化合物结构 先找个QSAR工具先预测下毒性 省得做无用功

总之 明确研究目的 用梯度浓度筛选逻辑上有问题 任何化合物高浓度都可能会有效应 梯度浓度是用来说明效应变化而不是有没有效应 一个是毒性机制研究一个是风险评价 不一样的思路
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6楼2013-03-07 17:20:22
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幸福般若

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
2楼: Originally posted by yumiao0160 at 2013-03-06 18:38:16
没什么特别的标准
先看化合物理化性质确定暴露实验最高浓度也就是溶解度 很多暴露实验直接用溶解度浓度作为暴露浓度
然后看你试验目的
如果针对环境内分泌干扰物的效应 可通过文献调研看水体中浓度范围如何来设定 ...

先谢谢你，可是还是有疑问。
我做的化合物还不确定在环境中是否存在。我看到有文献中是在不致死浓度中，选取低浓度进行暴露的。只要不致死就可以了吗？我主要担心写文章投稿的话会有审稿人问浓度选取的问题。
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3楼2013-03-07 08:55:13
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yumiao0160

金虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 08:55:13
先谢谢你，可是还是有疑问。
我做的化合物还不确定在环境中是否存在。我看到有文献中是在不致死浓度中，选取低浓度进行暴露的。只要不致死就可以了吗？我主要担心写文章投稿的话会有审稿人问浓度选取的问题。...

这个肯定被问的
有效应跟致死不是一回事 看你关心哪个过程
不致死浓度就一个 怎么选低浓度？
你既然研究雌激素效应 起码对相应的效应终点有一定的了解 根据效应定浓度是基本原则 必然要有预实验确定浓度 拿出效应曲线或引用文献效应曲线来说明 要是终点不明确就用不致死浓度 文章中说明这个浓度是为了观察到效应
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4楼2013-03-07 09:54:06
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幸福般若

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
4楼: Originally posted by yumiao0160 at 2013-03-07 09:54:06
这个肯定被问的
有效应跟致死不是一回事 看你关心哪个过程
不致死浓度就一个 怎么选低浓度？
你既然研究雌激素效应 起码对相应的效应终点有一定的了解 根据效应定浓度是基本原则 必然要有预实验确定浓度 拿出效 ...

你误会了，我的意思是确定了不致死浓度后，在小于致死浓度的范围内选取浓度梯度。
我做的是雌激素干扰筛选试验，就是我也不知道是否有干扰效应。
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5楼2013-03-07 15:13:41
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幸福般若

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
6楼: Originally posted by yumiao0160 at 2013-03-07 17:20:22
首先 严格意义上没有不致死浓度这一说 毒性测试里面用最大耐受剂量（MTD）来表明进行慢性毒性测试的剂量 你可以参考EPA的定义来确定
其次 既然是筛选 建议采用环境浓度与MTD浓度 可适当用梯度浓度考查毒物兴奋效应 ...

非常感谢，我是新手，有些愚钝，见笑了。
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7楼2013-03-07 18:13:36
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yumiao0160

金虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by 幸福般若 at 2013-03-07 18:13:36
非常感谢，我是新手，有些愚钝，见笑了。...

很不错了 早些问出来要比什么都不问乱做实验强很多 等你开始写文章就有体会了 或者说 你每做一个实验都考虑下文章中怎么描述 有没有地方可以被质疑 别人如何解决这个问题 ……
慢慢来 别着急 多看文献 多总结 多思考
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8楼2013-03-07 18:19:54
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幸福般若

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
8楼: Originally posted by yumiao0160 at 2013-03-07 18:19:54
很不错了 早些问出来要比什么都不问乱做实验强很多 等你开始写文章就有体会了 或者说 你每做一个实验都考虑下文章中怎么描述 有没有地方可以被质疑 别人如何解决这个问题 ……
慢慢来 别着急 多看文献 多总结 多思 ...

嗯，谢谢鼓励，我会努力，
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9楼2013-03-07 18:53:51
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ghlsx

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
TonyGeN: 金币+2, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-03-07 21:43:41
肯定是参考前人做的浓度范围
最有效的是你实际做下，举例预实验选几何级数浓度1,0.1,0.01,0.001,0.0001,0.00001...mol/L
总能把选择终点下的浓度-响应范围找出来
你再细化浓度测定就行了
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10楼2013-03-07 20:55:24
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