应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 工艺研究 » 如何来确定关键物料与关键工艺参数？欢迎有经验的筒子来讨论讨论
71/1返回列表
查看: 1314  |  回复: 6
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

xiaowenger

新虫 (初入文坛)

[交流] 如何来确定关键物料与关键工艺参数？欢迎有经验的筒子来讨论讨论

别人听讲座告诉我大概的定义是这样：小变化对产品质量与收率有重大影响的物料与工艺参数可列为关键物料与关键工艺参数，关键物料与关键工艺参数一旦确定，不可更改，且需要数据支持，就是说工艺研发报告要有相应的体现。虽然定义好说，但是在实际的制定中遇到了不小的难题。
比如某一反应的温度设定在45~50度，反应10h，低于这个温度下限反应不完，高于这个温度上限产品降解明显。按以前的惯例，这个都算关键工艺参数，但是在实际生产中我们知道这个温度是很好控制的，这样虽然有影响但是很好控制。反应时间也是同样的情况。而且我看别人也提到这个观点，有影响但是容易控制的参数算重要参数不算关键参数。
再比如催化剂，催化剂在以前工艺申报的时候不管什么情况都算关键物料。这是因为当时觉得关键物料顾名思义缺其不可，少了它产品就合成不了。按上面的定义这种看法是不对的。关键物料并不是少了它就不行的物料。如果有数据证明市面上买到好的与差的催化剂对产品的质量影响很小，且收率变化也很小，催化剂是不是就应该不算关键物料了？
有没有筒子一起来讨论讨论，不定时顶贴，另求推荐几个讨论新药研发的论坛，论坛新人不知何处可去哈，谢谢。
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:

» 抢金币啦！回帖就可以得到:

查看全部散金贴
1楼 2013-01-16 22:42:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hardee

铁杆木虫 (知名作家)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
xiaowenger: 金币+2 2013-01-17 19:30:23
痴夷子皮: 金币+2, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2013-01-18 08:22:03
你举的那个温度的例子，它也算是关键工艺参数。因为它对产品收率、质量确实有重大影响。
关键工艺参数，不一定非得是不好控制的。只要经过研究，该参数对收率、质量或经济效益等方面有重大影响的，都可定为关键工艺参数。
至于你说的关键物料。貌似没有见过这个说法。对于原料药的合成来说，一般以起始原料为重点研究对象。其它试剂、辅料则定一下质量标准即可。
赞一下 回复此楼
2楼2013-01-17 13:21:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaowenger

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
2楼: Originally posted by hardee at 2013-01-17 13:21:40
你举的那个温度的例子，它也算是关键工艺参数。因为它对产品收率、质量确实有重大影响。
关键工艺参数，不一定非得是不好控制的。只要经过研究，该参数对收率、质量或经济效益等方面有重大影响的，都可定为关键工艺 ...

我以前是这么认为的，直到最近听了别人的讲座，心里有点疑惑，所以发帖讨论讨论，关键物料与关键工艺参数在Q11有提到呀，关键物料的质量标准要求很严格，你像有些试剂辅料的量，变大变小对产品的收率质量影响不大，还有定质量标准，产品的质量属性很多，根据需求有的只需要鉴别就可以了，但是关键物料不能这么粗了。
赞一下 回复此楼
3楼2013-01-17 19:36:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaowenger

新虫 (初入文坛)
这个版块有点冷清呀！
赞一下 回复此楼
4楼2013-01-17 19:38:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hardee

铁杆木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
3楼: Originally posted by xiaowenger at 2013-01-17 19:36:15
我以前是这么认为的，直到最近听了别人的讲座，心里有点疑惑，所以发帖讨论讨论，关键物料与关键工艺参数在Q11有提到呀，关键物料的质量标准要求很严格，你像有些试剂辅料的量，变大变小对产品的收率质量影响不大， ...

我理解你的意思。
在研究过程中，不管任何研究对象都应分清主次。对于关键的东西，自然应研究的更充分些。关键工艺参数、关键物料即属此类。
在我们国家的CTD文件中，关键物料对应的内容应当是2.3.S.2.3 物料控制 生产用物料（如起始物料、反应试剂、溶剂、催化剂等）的质量控制信息（包括来源、质量标准等）。它肯定不是以“少了它就不行”为定义方式——试想，反应中哪些试剂可以随意去掉呢？！
我认为，绝对物料关键与否，同样也是以该物料本身的质量好坏对于反应影响是否较大为判断准绳。
你提到的催化剂，若“有数据证明市面上买到好的与差的催化剂对产品的质量影响很小，且收率变化也很小”，那它显然就不应算是关键物料了。
而对于起始物料，我们知道，终产品中有些杂质就是原料带入的，所以它通常就是关键物料。而有些无水的反应，对于试剂的水分要求比较严格，这时候涉及到得相关试剂及中间体的含水量就应充分研究，并定为关键控制物料。
赞一下 回复此楼
5楼2013-01-18 08:55:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaowenger

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
5楼: Originally posted by hardee at 2013-01-18 08:55:08
我理解你的意思。
在研究过程中，不管任何研究对象都应分清主次。对于关键的东西，自然应研究的更充分些。关键工艺参数、关键物料即属此类。
在我们国家的CTD文件中，关键物料对应的内容应当是2.3.S.2.3 物料控制 ...

嗯，是这个意思。我说得，少了它就不行还有另一种理解方式，就是该试剂可以替换掉并不是去掉的意思，比如某反应我用丙酮可以做，把它换成乙醇也能做，这时候丙酮不算关键物料。但是某反应我只能用吡啶做，换了其他试剂就不反应了，而吡啶不论是工业吡啶还是AR吡啶对反应的质量收率都没有影响，这时候吡啶算不算关键物料呢。或者某一精制反应物料只能用乙酸乙酯精制，其他试剂精制除杂精制效果都比它差很多，此时的乙酸乙酯算不算关键物料呢。按照这个前提它们都不算关键物料。关键工艺参数那个问题，我也是在小木虫看别人讲的辉瑞的老师把有影响但容易控制的参数叫重要参数。
赞一下 回复此楼
6楼2013-01-18 09:57:09
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hardee

铁杆木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by xiaowenger at 2013-01-18 09:57:09
嗯，是这个意思。我说得，少了它就不行还有另一种理解方式，就是该试剂可以替换掉并不是去掉的意思，比如某反应我用丙酮可以做，把它换成乙醇也能做，这时候丙酮不算关键物料。但是某反应我只能用吡啶做，换了其他 ...

“关键工艺参数那个问题，我也是在小木虫看别人讲的辉瑞的老师把有影响但容易控制的参数叫重要参数。”我觉得这种区分方式太细，也没有必要专门去区分关键与重要。因为这一类参数，在你的工艺验证过程以及生产过程都需要重点去监控的。如果硬要说区别的话，那是风险管理方面的问题。有影响而又容易控制的参数，风险较低；而有影响而又难控制的，风险相对较高。
至于你列举的吡啶和丙酮这两个例子，与上面的所谓关键参数与重要参数的性质相近。比如你非得用吡啶不可，但吡啶的质量对于反应影响又不大，则可认为吡啶是重要物料。但就风险管理这个层面来讲，它又是属于低风险的。但如果吡啶不可或缺，而且其质量对于反应影响也较大，它就属于关键物料了，这个时候它的质量应予以重点控制。
总之，在我的理解看来，就物料控制这个方面，我只关心它的质量对反应影响是否较大；就工艺参数这个方面，也一样如此考虑。
赞一下(1人) 回复此楼
7楼2013-01-18 10:43:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 xiaowenger 的主题更新
71/1返回列表
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭