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lollypopo

金虫 (正式写手)

包子大魔王

[交流] 大家觉得那些国标方法已经过时了呢 已有16人参与

比如,我觉得测COD的方法就不大方便,现在国外都是用hach的试剂盒,这个方法EPA也承认了。对于发英文论文来说,一般提到方法大家会提到GB ***吗?
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不做实验我不是你的人,做起实验你别拿我当人
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vaughn

版主 (知名作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
stormxuhao: EEPI+1, 很详细,很全面,哈哈哈 2012-11-01 08:34:21
我觉得很多国标就是国外的标准翻译一下,比如从EPA或者OECD,然后没有跟着人家更新……不过也没办法,我们实验室以前弄过标准,就给几万块让出标准,什么都做不起,大家只能翻译
------------------
当年我在地方行政机关,用标准检验各种质量,觉得标准乱七八糟的,决心考研到制定这些标准的单位去问问,才有了在北京能制定国家标准的地方上学的经历。
到了北京才发现,北京各顶尖(仅指清华、北大)院校,和科研机构(中科院几个所),有自己一套检验方法,也在不停的通过研发新仪器,研究新方法,来不断进行更新。
但是,有资格说标准这样那样的,我在北京见过很多做分析化验三十年以上无怨无悔的(很多都返聘),人家才有资格讲那个标准不行。
我曾经就一些标准请教过人家,才明白很多事情。
总共在实验室每天都分析化验,干不到十五年以上的,根本没资格说标准的事。更何况,很多不是那种满负荷天天做重复性分析检验工作的,对各标准还需要很长时间学习。
这些年给一些单位分配标准制定的一些课题,国内一些企业的水平非常高,可以通过制定标准来确定自己在各行业的领头地位。
明确地说,一些单位,就是倒贴钱,也愿意去制定标准,这是一种工作上的肯定,和对自己单位水平的认可。
如果给几万块钱,还嫌少,不认真制定标准,以后还怎么敢把任务交办下去,这是一种难得的荣誉。
关于标准,通常应有如下认识:
1、尤其是检验方法标准,随着时代的变化,从容量法(手工操作)到仪器法,必然随着仪器的进步,要进行修改完善,但是要注意,比如COD检测,先进仪器当然可以又快又准地得到结果,但要明白,总要有一个手工操作可以控制、比对、参照的方法。即使这种检测方法确实过时,在新标准中不再采用,也是一种经典的方法,教学、科研是可以参考的。
就比如说,当年海南岛,游击队没有葡萄糖,还是要用椰子水来代替的。
2、发表高质量论文,一般都要求用EPA等上大家都公认的检验方法,这都应该在你做实验的时候,从外文文献的参考文献中找到,并不是说,多难的一件事情。
3、检验方法,为什么要有标准,在政府机关的体会应最深,因为要牵扯到食品质量、法律鉴定等十分重要的结果认定,就必然要有一种重现性、可靠性非常高的通用方法,也就是说,不一定这种方法是最好的,但一定是最可靠的,就像打仗用AK系列,班用武器,肯定是最可靠的。
4、这些年身边博士、硕士对实验室操作,一般都没有经过系统培训,总是喜欢用傻瓜式的仪器,不管多贵,出个数据,就拿去出论文。
发现很多,数据有问题的中国学生论文。最典型的就是当年碰到过一个清华博士,做了色谱,觉得结果非常好,结果我一看,基线都没调对,出来的数据全是假的。
而我们大部分学生,现在做实验,出数据,因为有论文压力,都是自我引导式选最好结果,大部分都不知道重复性做实验,要再现性数据。
5、要敬畏标准,标准一旦制定,代表国家信誉,除非你能达到自己可以制定标准的权威水平,当然可以通过发表论文,提供坚实数据来说话。
6、废弃标准,都有目录,那种大行业标准书里面会带,这都是基本常识,不用再一个个找。
13楼2012-11-01 06:38:54
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colterchen

金虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 提出看法 2012-11-01 06:10:55
我觉得很多国标就是国外的标准翻译一下,比如从EPA或者OECD,然后没有跟着人家更新……不过也没办法,我们实验室以前弄过标准,就给几万块让出标准,什么都做不起,大家只能翻译……
二手科学家
9楼2012-10-31 21:05:09
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vaughn

版主 (知名作家)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
stormxuhao: 金币+1, 积极参与 2012-11-01 08:36:09
各种标准,我思考了15年,觉得几大体系中,ASTM标准体系是一种较为成熟的标准体系,可以多看看,参考一下。

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3900197
14楼2012-11-01 06:56:41
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普通回帖

mcf1314

银虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2012-10-31 18:06:56
那个bod5的测定方法感觉太费时间了
2楼2012-10-31 16:23:09
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yangzhouhb

金虫 (小有名气)

环境工程师


慢慢等吧
3楼2012-10-31 16:36:32
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TonyGeN

版主 (文坛精英)

不念过往 不惧将来

优秀版主优秀版主

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vaughn: 金币+1, 提出看法进行交流 2012-11-01 06:11:20
我们还是普遍采用快速消解法测定COD
欢迎光临【小木虫】交流学习;帖子里遇到任何问题,请点击右下角【通知版主处理】进行意见反馈。
4楼2012-10-31 16:46:50
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TonyGeN

版主 (文坛精英)

不念过往 不惧将来

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vaughn: 金币+1, 交流很重要 2012-11-01 06:11:43
比如还有重金属测定
国标还有用紫外分光光度法的,MS很多国家也还不承认这种测定方式呢
也算是过时了 而且测定也麻烦的多
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5楼2012-10-31 18:10:38
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lollypopo

金虫 (正式写手)

包子大魔王

引用回帖:
2楼: Originally posted by mcf1314 at 2012-10-31 16:23:09
那个bod5的测定方法感觉太费时间了

BOD,hach也有试剂盒,不用5天
不做实验我不是你的人,做起实验你别拿我当人
6楼2012-10-31 19:46:05
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lollypopo

金虫 (正式写手)

包子大魔王

引用回帖:
4楼: Originally posted by TonyGeN at 2012-10-31 16:46:50
我们还是普遍采用快速消解法测定COD

这个我就本科教学实验用过,后来就没用过了
不做实验我不是你的人,做起实验你别拿我当人
7楼2012-10-31 19:46:38
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lollypopo

金虫 (正式写手)

包子大魔王

引用回帖:
5楼: Originally posted by TonyGeN at 2012-10-31 18:10:38
比如还有重金属测定
国标还有用紫外分光光度法的,MS很多国家也还不承认这种测定方式呢
也算是过时了 而且测定也麻烦的多

对呀,很多国标都是上个世纪的标准了,在当前环境监测需要快速便携的需求下,这些方法显得不合时宜
不做实验我不是你的人,做起实验你别拿我当人
8楼2012-10-31 19:47:49
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lollypopo

金虫 (正式写手)

包子大魔王

引用回帖:
9楼: Originally posted by colterchen at 2012-10-31 21:05:09
我觉得很多国标就是国外的标准翻译一下,比如从EPA或者OECD,然后没有跟着人家更新……不过也没办法,我们实验室以前弄过标准,就给几万块让出标准,什么都做不起,大家只能翻译……

原来如此啊
不做实验我不是你的人,做起实验你别拿我当人
10楼2012-10-31 21:12:52
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