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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 大家觉得那些国标方法已经过时了呢
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zjfnd2009
11楼2012-10-31 21:18:25
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fenjihou

木虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极交流 2012-11-01 06:47:07
HACH试剂盒也不太准的有的    COD得自己做标线吧
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12楼2012-10-31 21:34:52
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vaughn

版主 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
stormxuhao: EEPI+1, 很详细，很全面，哈哈哈 2012-11-01 08:34:21
我觉得很多国标就是国外的标准翻译一下，比如从EPA或者OECD，然后没有跟着人家更新……不过也没办法，我们实验室以前弄过标准，就给几万块让出标准，什么都做不起，大家只能翻译
------------------
当年我在地方行政机关，用标准检验各种质量，觉得标准乱七八糟的，决心考研到制定这些标准的单位去问问，才有了在北京能制定国家标准的地方上学的经历。
到了北京才发现，北京各顶尖（仅指清华、北大）院校，和科研机构（中科院几个所），有自己一套检验方法，也在不停的通过研发新仪器，研究新方法，来不断进行更新。
但是，有资格说标准这样那样的，我在北京见过很多做分析化验三十年以上无怨无悔的（很多都返聘），人家才有资格讲那个标准不行。
我曾经就一些标准请教过人家，才明白很多事情。
总共在实验室每天都分析化验，干不到十五年以上的，根本没资格说标准的事。更何况，很多不是那种满负荷天天做重复性分析检验工作的，对各标准还需要很长时间学习。
这些年给一些单位分配标准制定的一些课题，国内一些企业的水平非常高，可以通过制定标准来确定自己在各行业的领头地位。
明确地说，一些单位，就是倒贴钱，也愿意去制定标准，这是一种工作上的肯定，和对自己单位水平的认可。
如果给几万块钱，还嫌少，不认真制定标准，以后还怎么敢把任务交办下去，这是一种难得的荣誉。
关于标准，通常应有如下认识：
1、尤其是检验方法标准，随着时代的变化，从容量法（手工操作）到仪器法，必然随着仪器的进步，要进行修改完善，但是要注意，比如COD检测，先进仪器当然可以又快又准地得到结果，但要明白，总要有一个手工操作可以控制、比对、参照的方法。即使这种检测方法确实过时，在新标准中不再采用，也是一种经典的方法，教学、科研是可以参考的。
就比如说，当年海南岛，游击队没有葡萄糖，还是要用椰子水来代替的。
2、发表高质量论文，一般都要求用EPA等上大家都公认的检验方法，这都应该在你做实验的时候，从外文文献的参考文献中找到，并不是说，多难的一件事情。
3、检验方法，为什么要有标准，在政府机关的体会应最深，因为要牵扯到食品质量、法律鉴定等十分重要的结果认定，就必然要有一种重现性、可靠性非常高的通用方法，也就是说，不一定这种方法是最好的，但一定是最可靠的，就像打仗用AK系列，班用武器，肯定是最可靠的。
4、这些年身边博士、硕士对实验室操作，一般都没有经过系统培训，总是喜欢用傻瓜式的仪器，不管多贵，出个数据，就拿去出论文。
发现很多，数据有问题的中国学生论文。最典型的就是当年碰到过一个清华博士，做了色谱，觉得结果非常好，结果我一看，基线都没调对，出来的数据全是假的。
而我们大部分学生，现在做实验，出数据，因为有论文压力，都是自我引导式选最好结果，大部分都不知道重复性做实验，要再现性数据。
5、要敬畏标准，标准一旦制定，代表国家信誉，除非你能达到自己可以制定标准的权威水平，当然可以通过发表论文，提供坚实数据来说话。
6、废弃标准，都有目录，那种大行业标准书里面会带，这都是基本常识，不用再一个个找。
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13楼2012-11-01 06:38:54
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vaughn

版主 (知名作家)
★ ★
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stormxuhao: 金币+1, 积极参与 2012-11-01 08:36:09
各种标准，我思考了15年，觉得几大体系中，ASTM标准体系是一种较为成熟的标准体系，可以多看看，参考一下。

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3900197
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14楼2012-11-01 06:56:41
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天下第N

木虫 (著名写手)
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gaofeng925: 金币+1, 积极 2012-11-01 19:42:52
标准和方法也要与时俱进
这个随着技术水平的和工艺水平的提高都要逐步完善，但对于COD、BOD等综合指标无论如何变化感觉都不如老国标实用，因为这类毕竟不是指示的单一物质的量或浓度，并且现在很多工艺控制或参数都以此作为参考对象。。
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15楼2012-11-01 10:29:59
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lwei12281

铁虫 (著名写手)
★
gaofeng925: 金币+1, 积极 2012-11-01 19:42:58
HACH试剂盒也有不太准的，但重复性较好，
COD、BOD等综合指标感觉老国标实用些
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16楼2012-11-01 11:39:09
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colterchen

金虫 (著名写手)
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vaughn: 金币+1, 提出个人看法 2012-11-02 07:23:16
引用回帖:
13楼: Originally posted by vaughn at 2012-11-01 06:38:54
我觉得很多国标就是国外的标准翻译一下，比如从EPA或者OECD，然后没有跟着人家更新……不过也没办法，我们实验室以前弄过标准，就给几万块让出标准，什么都做不起，大家只能翻译
------------------
当年我在地方 ...

`如果给几万块钱，还嫌少，不认真制定标准，以后还怎么敢把任务交办下去，这是一种难得的荣誉。`我觉得这个问题应该辩证的看，这点钱不是我们嫌少，而是根本就没办法自己进行实验验证，基本只能从文献中查询。做过科研的朋友都知道，哪怕是权威杂志上发表的论文，也有可能是重现性不好，这些东西没有亲自做过大量重复试验真的很难说。可能是我以前所在的单位水平有限，老板虽然是国外请回来的，但是基础条件还比较薄弱，当时真的感觉是有心无力，很多东西想验证一下，没钱没设备，只能用人家验证过的翻一下，而且当时只给3个月的时间出一套标准（不是一个……），大家光是翻译已经加班加点了，别说自己做了。

[ Last edited by colterchen on 2012-11-1 at 21:30 ]
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二手科学家
17楼2012-11-01 21:22:06
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colterchen

金虫 (著名写手)
★
vaughn: 金币+1, 积极进行交流 2012-11-02 07:23:28
“明确地说，一些单位，就是倒贴钱，也愿意去制定标准，这是一种工作上的肯定，和对自己单位水平的认可。”可能我以前所在的单位领导觉悟不够吧，我们的情况是，因为国家对基础研究投入有限，而一些从国外引进回来的老板却觉得基础研究很重要，所以我们的做法是拉横向项目和咨询项目，然后赚来的钱倒贴给基础项目研究。倒贴钱制定标准的情况我只见过一次，然后大家都说是那个单位想搞垄断……不过我说的这些单位都不是国内的顶级单位，也许这就是差距吧。
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二手科学家
18楼2012-11-01 21:28:26
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一醉陶然

金虫 (小有名气)
★
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学校对面就是标准局的路过
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待到菊黄家酿熟，共君一醉一陶然。
19楼2012-11-02 19:30:54
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6711391

金虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
bestlike: 金币+1, 交流积极！ 2012-11-06 10:54:13
引用回帖:
4楼: Originally posted by TonyGeN at 2012-10-31 16:46:50
我们还是普遍采用快速消解法测定COD

快速消解法？你那个有多快速啊？
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20楼2012-11-05 09:41:18
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