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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » Tg以下分子链段是不能运动，这句话是错的，谁能解释下
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1005725261

铜虫 (小有名气)

[求助] Tg以下分子链段是不能运动，这句话是错的，谁能解释下

一般普遍认为Tg以下高分子链段是不能运动的，但是也有人认为这句话是错的，谁能解释下，谢谢！是否从时温等效原理或别的角度考虑，迷茫！

[ Last edited by 1005725261 on 2012-6-22 at 14:25 ]
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1楼 2012-06-22 13:07:02
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

vmuch520

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

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1005725261: 金币+2, ★有帮助 2012-06-24 19:37:47
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:43:12
动还是动的，整个分子链都能动，但是在一般的观察时间尺度里看不到，就拿玻璃来说，我记得上高物课时老师经常说，老教堂的玻璃一般是上薄下厚的，因为经过近千年，玻璃发生流动了。。。
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7楼2012-06-22 22:43:04
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laomazxlfb

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
fyjqt: 金币+2, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:36:29
引用回帖:
13楼: Originally posted by gq_hao at 2012-06-23 11:57:54
Tg以下，高聚物的整链和连段运动被冻结，但是多种小尺寸的运动单元仍能运动，如侧基、支链、主链或支链的各种官能团。在非晶区有局部松弛和曲柄运动：在晶区有Tm以下晶型的转变、缺陷的运动以及晶粒与界面间的滑移。

你是用中科大的高分子结构与性能这本教材吗？我最近也在看，我们用的是复旦的，没有曲柄运动这个概念。
曲柄运动是指链节运动，尺寸比链段小。但并不是所有的分子都能发生曲柄运动。曲柄运动（CH2）n  n大于等于4才能发生。
比如PS的链段长度2-2.8nm，也就是10个结构单元的样子。但n小于4无法发生曲柄运动。
我没上过这门课，你看对不？
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我拉的屎我就不看了！
16楼2012-06-24 00:57:13
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polymer-fox

铁杆木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
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fyjqt: 金币+3, 鼓励新虫应助，欢迎常来小木虫 2012-06-24 20:36:04
按照高分子物理中经典Tg的定义，Tg是“链段”开始运动的温度，低于这一温度，可以认为链段是不能运动（这里是高分子版块，不要扯什么绝对相对）的。“链段”是高分子科学中很有意思的一个概念，其物理意义尽管还不明确，但在许多性能上确能反映出与“链段”相关的一些运动和变化。在Tg以下，大分子上键长、键角等都会发生变化，但链段不应该有明显运动。
因此，要我看这句话应该没错。但如果出题老师说的“分子链段”实际上是“分子、链段”，那就是错的。原因同上：链段没运动，但分子上某些单元是能运动的。
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18楼2012-06-24 08:23:11
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tjq89930

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★
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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:43:21
运动是绝对的。Tg以下，链段不是不运动，只是在人类的观察范围内观察不到而已，到了Tg，链段的运动刚好在我们的观察范围内，因此Tg时我们才观察到链段运动导致的各种现象。
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心若计较，处处都是怨言；心若放宽，时时都是春天。
8楼2012-06-22 22:43:32
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rickchen

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

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fyjqt: 金币+2, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:36:56
又不是绝对零度，肯定在动，只是跟Tg以上的的运动要轻微得多
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9楼2012-06-22 23:48:54
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guanghan276

金虫 (正式写手)

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★
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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:43:30
你想想哲学上运动是绝对的，静止是相对的。。然后就好理解了
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╮(╯▽╰)╭
10楼2012-06-23 10:34:36
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gq_hao

木虫 (小有名气)

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fyjqt: 金币+2, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:36:42
Tg以下，高聚物的整链和连段运动被冻结，但是多种小尺寸的运动单元仍能运动，如侧基、支链、主链或支链的各种官能团。在非晶区有局部松弛和曲柄运动：在晶区有Tm以下晶型的转变、缺陷的运动以及晶粒与界面间的滑移。
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13楼2012-06-23 11:57:54
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touchhappy

金虫 (著名写手)

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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:44:56
一个月没来，发现虫虫上的回复越来越哲学了，建议高分子板块改成哲学版。。。所谓Tg以下链段不能运动，是指链段所具备的能量还不足以跟KT比拟，或者理解为没有足够的自由体积，不能在各种构象之间自由的转换，这种情况被称为冻结，并不是统计力学下的0K的情况。。。
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吃货萌萌哒！！
14楼2012-06-23 12:03:22
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laomazxlfb

金虫 (正式写手)

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1005725261: 金币+2, ★有帮助 2012-06-26 13:54:41
我回答吧！玻璃化转变温度以下，链段仍然可以运动，只不过有个松弛过程。
只要时间足够长，链段的运动就会从宏观角度表现出来。如聚四氟乙烯是一种冷流性比较严重的聚合物，易蠕变，尽管结晶度高，尺寸稳定性仍差。
    你可以这样理解玻璃化转变温度，就是低于它的时候，链段突然就变得不容易运动了，但只是说较玻璃化温度以上的运动性差，并不是说它就彻底不运动了。
    希望对你有用
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我拉的屎我就不看了！
15楼2012-06-24 00:44:12
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匿名

用户注销 (小有名气)
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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:45:29
本帖仅楼主可见
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19楼2012-06-24 09:40:37
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maslhevttc

金虫 (知名作家)

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8楼: Originally posted by tjq89930 at 2012-06-22 22:43:32
运动是绝对的。Tg以下，链段不是不运动，只是在人类的观察范围内观察不到而已，到了Tg，链段的运动刚好在我们的观察范围内，因此Tg时我们才观察到链段运动导致的各种现象。

以前看浙大郑强老师高分子物理的视频，提到这样一个问题，“何为粘弹性？”他说不能答“既有粘性又有弹性”，而是要从运动的时间依赖性和温度依赖性上来回答，所以玻璃在足够长时间上来看是流体，体现粘性。液态水在时间足够短（速度快、再水面飞起的薄瓦片）显示弹性，而不是粘性......我们寿命足够长的话，链段肯定是运动的......
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昌黎是个好地方
24楼2012-06-25 08:47:50
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普通回帖

zj34331197

木虫 (正式写手)

木虫

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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:37:07
当然是错的，链段时刻在运动，怎么会不能运动呢。只能说运动的幅度或是否能自由运动，不可能不运动。比如摇摆震动了啥的。
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路漫漫其修远兮
2楼2012-06-22 14:41:48
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skyzhzn

新虫 (初入文坛)

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fyjqt: 金币+3, 鼓励新虫应助，欢迎常来小木虫 2012-06-24 20:37:20
蠕变就是最后的解析
或者做拉伸实验的时候
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3楼2012-06-22 14:56:57
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gfgfg_gfg

银虫 (正式写手)

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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:37:34
在复合材料领域，树脂固化后还有Tg之说呢
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4楼2012-06-22 16:22:05
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vivien8803

木虫 (正式写手)

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fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:37:41
链段是时刻运动的，程度不同
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5楼2012-06-22 17:09:20
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性感小王子

铜虫 (初入文坛)

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fyjqt: 金币+3, 鼓励新虫应助，欢迎常来小木虫 2012-06-24 20:42:41
是指分子链相对运动，Tg以下运动比较缓慢，而Tg以上分子链运动比较剧烈。。。
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走自己的路，当自己的观众，让别人说吧，只有自己最了解自己。
6楼2012-06-22 22:14:17
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