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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » Tg以下分子链段是不能运动，这句话是错的，谁能解释下
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coolgle

至尊木虫 (知名作家)

手不是手,是温柔的宇宙

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:44:35
分子不停地运动 导致分子链也在不停地运动.不存在不动的状态.Tg一下只是分子链运动的幅度不大而已
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11楼2012-06-23 10:45:27
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17953216334

银虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+3, 鼓励新虫应助，欢迎常来小木虫 2012-06-24 20:44:43
还有主链的曲轴运动和局部振动模式啊，这都是次级松弛，高物在这个地方：次级松弛这个部分讲了不少，具体的可以查看一下书本
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12楼2012-06-23 11:47:34
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gq_hao

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+2, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:36:42
Tg以下，高聚物的整链和连段运动被冻结，但是多种小尺寸的运动单元仍能运动，如侧基、支链、主链或支链的各种官能团。在非晶区有局部松弛和曲柄运动：在晶区有Tm以下晶型的转变、缺陷的运动以及晶粒与界面间的滑移。
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13楼2012-06-23 11:57:54
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touchhappy

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:44:56
一个月没来，发现虫虫上的回复越来越哲学了，建议高分子板块改成哲学版。。。所谓Tg以下链段不能运动，是指链段所具备的能量还不足以跟KT比拟，或者理解为没有足够的自由体积，不能在各种构象之间自由的转换，这种情况被称为冻结，并不是统计力学下的0K的情况。。。
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吃货萌萌哒！！
14楼2012-06-23 12:03:22
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laomazxlfb

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:45:03
1005725261: 金币+2, ★有帮助 2012-06-26 13:54:41
我回答吧！玻璃化转变温度以下，链段仍然可以运动，只不过有个松弛过程。
只要时间足够长，链段的运动就会从宏观角度表现出来。如聚四氟乙烯是一种冷流性比较严重的聚合物，易蠕变，尽管结晶度高，尺寸稳定性仍差。
    你可以这样理解玻璃化转变温度，就是低于它的时候，链段突然就变得不容易运动了，但只是说较玻璃化温度以上的运动性差，并不是说它就彻底不运动了。
    希望对你有用
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我拉的屎我就不看了！
15楼2012-06-24 00:44:12
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laomazxlfb

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
fyjqt: 金币+2, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:36:29
引用回帖:
13楼: Originally posted by gq_hao at 2012-06-23 11:57:54
Tg以下，高聚物的整链和连段运动被冻结，但是多种小尺寸的运动单元仍能运动，如侧基、支链、主链或支链的各种官能团。在非晶区有局部松弛和曲柄运动：在晶区有Tm以下晶型的转变、缺陷的运动以及晶粒与界面间的滑移。

你是用中科大的高分子结构与性能这本教材吗？我最近也在看，我们用的是复旦的，没有曲柄运动这个概念。
曲柄运动是指链节运动，尺寸比链段小。但并不是所有的分子都能发生曲柄运动。曲柄运动（CH2）n  n大于等于4才能发生。
比如PS的链段长度2-2.8nm，也就是10个结构单元的样子。但n小于4无法发生曲柄运动。
我没上过这门课，你看对不？
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我拉的屎我就不看了！
16楼2012-06-24 00:57:13
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laomazxlfb

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:45:17
引用回帖:
14楼: Originally posted by touchhappy at 2012-06-23 12:03:22
一个月没来，发现虫虫上的回复越来越哲学了，建议高分子板块改成哲学版。。。所谓Tg以下链段不能运动，是指链段所具备的能量还不足以跟KT比拟，或者理解为没有足够的自由体积，不能在各种构象之间自由的转换，这 ...

但你没回答他的问题啊！这种冻结并不是说完全不能动，只是说很难动，在一些小运动单元的运动过程中，可能会给链段空出足够其运动的空间，这个只是概率问题，或者说是你说的统计力学问题。在玻璃化温度时这个概率发生了突变，突然变得很小。
你看我的理解对不，谢谢。
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我拉的屎我就不看了！
17楼2012-06-24 01:01:11
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polymer-fox

铁杆木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+3, 鼓励新虫应助，欢迎常来小木虫 2012-06-24 20:36:04
按照高分子物理中经典Tg的定义，Tg是“链段”开始运动的温度，低于这一温度，可以认为链段是不能运动（这里是高分子版块，不要扯什么绝对相对）的。“链段”是高分子科学中很有意思的一个概念，其物理意义尽管还不明确，但在许多性能上确能反映出与“链段”相关的一些运动和变化。在Tg以下，大分子上键长、键角等都会发生变化，但链段不应该有明显运动。
因此，要我看这句话应该没错。但如果出题老师说的“分子链段”实际上是“分子、链段”，那就是错的。原因同上：链段没运动，但分子上某些单元是能运动的。
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18楼2012-06-24 08:23:11
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匿名

用户注销 (小有名气)
★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:45:29
本帖仅楼主可见
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19楼2012-06-24 09:40:37
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晓茉SCU

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
fyjqt: 金币+1, 欢迎交流~ 2012-06-24 20:45:37
可以考虑非晶材料的强迫高弹性变：Tg以下，一定应力作用抵消了分子间相互作用，链段可以运动~~
当然，也可以从时温等效来说~~
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心怀沧海，无畏风雨~~
20楼2012-06-24 09:55:58
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