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psplinda

银虫 (小有名气)

[交流] 分子量的测定 已有8人参与

有些亲水的聚合物 又带有含氟基团 这种聚合物的分子量怎么测定?用GPC好像很容易被柱子吸附 会阻塞色谱柱。。。
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501Visco

铜虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
测试分子量的,是静态光散射,SLS;动态光散射,DLS,原理和计算方法不同,主要测粒径、尺寸。其实,静态光散射也可以测粒径。DLS一般只适合纳米段尺寸测试,尤其是SLS测试不准确的低纳米段,更是DLS的强项。在500纳米以上,SLS就基本上可以较好地测试粒径了。这就是静态光散射的激光粒度仪,纳米段至微米段分析。但是,这时候,SLS计算粒径的方法与用SLS测试分子量,也不是一回事儿。
7楼2012-03-02 16:15:01
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overtaker

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我说的是单纯的光散射测试,也就是对高分子稀溶液的测试。因为楼主也说了,他的样品会被柱子吸附的,所以你说的GPC所使用的十八角光散射检测器,还有你说的Mie散射和瑞利散射采用的计算方法不同,我不知道是不是由粒子性质决定的,不过我想主要原因应该是测量粒子大小不同导致的,一般来说如果粒子尺寸与所用的激光波长相比足够小的话,那么受一束垂直极化激光照射后得到的粒子散射光具有各向同性;而当粒子尺寸变得与入射光波长近似的时候,随着角度的变化实际上会出现非常复杂的明暗变化。还有一点就是不同物质的dn/dc不同,这个也是静态光散射测量中的一个很重要的物理量。各个方法有各个方法的局限。
这个本身大家也就是在交流,你也不用调侃我嘛,你说的很多我也不知道,我向你学习。
11楼2012-03-04 22:08:17
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普通回帖

liufawen

荣誉版主 (文学泰斗)

发哥早已不在江湖...

文献杰出贡献文献杰出贡献优秀版主


东昌莘(金币+1): 欢迎交流 2012-03-04 13:34:06
光散射法试试
Thebestlifeisnomorethanchattinglaughingoutloudduringtheday,andhavingagoodsleepatnight.
2楼2012-03-01 20:21:23
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yooyoo298

金虫 (正式写手)

2楼正解
悠悠的游侠,快乐的人生!
3楼2012-03-01 21:29:49
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2006012217

金虫 (著名写手)

★ ★
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东昌莘(金币+1): 欢迎交流 2012-03-04 13:34:16
光散射法好像对分子量有要求
4楼2012-03-02 09:29:53
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501Visco

铜虫 (正式写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
东昌莘(金币+1): 欢迎交流 2012-03-04 13:34:22
不论是用GPC,还是用光散射,样品都需要先溶解。对于这类样品,需要加缓冲液的,不论是水相还是有机相。否则,不仅会粘在GPC柱子里面,而且用光散射也测不准的。因为样品可能没有真正分散开来呈稀溶液/单分子状态,会出现积聚、蒂和等复杂情况,此时,用LS也没有用的啊!加了缓冲液、调解pH值,就可以使带电基团屏蔽了,减轻了与柱子填料的吸附作用,也减轻了分子间的吸附、蒂和等等,样品分子能真正分散开、相互不影响。具体用什么缓冲液,根据不同的样品而定,需要查文献了。
5楼2012-03-02 12:29:54
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senyingtower

金虫 (小有名气)


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引用回帖:
2楼: Originally posted by liufawen at 2012-03-01 20:21:23:
光散射法试试

请问,动态光散射呢个给出聚合物分子量吗?不就能给出粒径吗?怎样求分子量呀?
6楼2012-03-02 15:46:05
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overtaker

木虫 (正式写手)

★ ★
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东昌莘(金币+1): 欢迎交流 2012-03-04 13:34:36
纠正一下楼上的说法,DLS测量得到的物理量通常是流体力学半径即Rh及粒子在溶液中的扩散系数,而SLS测量得到的则是均方旋转半径和重均分子量及第二维利系数。
8楼2012-03-03 12:27:09
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984933989

铁虫 (小有名气)

过来看看,哈哈。
9楼2012-03-03 13:38:54
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501Visco

铜虫 (正式写手)


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引用回帖:
8楼: Originally posted by overtaker at 2012-03-03 12:27:09:
纠正一下楼上的说法,DLS测量得到的物理量通常是流体力学半径即Rh及粒子在溶液中的扩散系数,而SLS测量得到的则是均方旋转半径和重均分子量及第二维利系数。

呵呵,你说得对。但是,通常情况下,当使用激光散射检测器SLS和四毛细管粘度检测器的三、四检测器GPC的时候,是可以通过stockmeyer-einstan 公式计算出准确的流体力学半径数据的!而且这个数据,通常要比DLS测得准得多的多啊!一般地,呵呵,人们认为这是因为激光粒度仪没有分离过程。DLS也可以估算分子量的,但是通常偏差较大。也是因为缺乏分离过程。

静态激光粒度仪主要测试样品在较大尺寸时的粒径,其计算方法,不是高分子上通常所说的瑞利散射。所以,不好意思,我也纠正你一下,我说静态光散射激光粒度仪测试的粒径尺寸,其计算方法跟高分子中的是两码事!但是,在有些厂家的在线的静态激光散射检测器上,是可以使用这两种计算方法的!也就是说:在样品为高分子稀溶液的时候,可选用瑞利散射原理计算Rg和重均分子量;当样品为纳米颗粒、微米颗粒时,则选择静态光散射激光粒度仪上的那种计算方法,名称我记不太清楚了,好像是“米氏散射”原理,来计算样品的尺寸:粒径和粒径分布。高分子材料的稀溶液,才会有Rg与Rh之分。对于纳米材料,一般也就没有什么均方旋转半径了吧?呵呵,我不太懂啊,可能你是专家,看你说一不二的口气就像专家。我不行,我只是卖仪器的,而且碰巧我们的SLS检测器就是这样的啊。但是我觉得,纳米、微米材料的粒径,可能是Rh。
10楼2012-03-04 13:28:23
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