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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 仿真模拟 » FLUENT & CFX » 经验! FLUENT计算时要选黄道吉日
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)

[交流] 经验! FLUENT计算时要选黄道吉日

大家有没有遇到过这种情况，设置好的同一个CAS，两次计算收敛的结果居然不一样！一个结果比较准确，另一个结果基本错误。我碰到过好多次，让我感觉有种计算结果随机出现的意思这是咋回事。

有时候前天算的结果就是不正确，算了好几次都一样。但过了几天后把前天的CAS重新调出来算的结果却正确了！真让人摸不着头脑。 这其中有啥奥妙吗？？？

难道计算还要选个黄道吉日才靠谱！！！最好计算前还在佛前烧几柱高香拜拜！

放一个例子：下面两张图是不同天算的同一个CAS，图中Net=huxi2+xiu2才算正确。
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1楼 2012-02-24 10:38:08
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
kylafree: 回帖置顶 2012-02-24 17:27:18
xiegangmai(金币+2): 鼓励讨论交流！ 2012-02-24 23:31:58
再强调一下：上面是同一个CAS计算的结果。在点calculate之前的所有设置完全相同。

现在找到一个原因结果不同的原因：最后计算的结果的准确性与亚松驰因子有关。
对于上面第一张图中正确的结果，是我一开始迭代20步后，把组分的亚松驰因子从1调低到了0.9，然后再继续迭代了300步左右。这个过程中残差下降的比较慢，但曲线比较光滑平缓。如下面图1所示。

对上面第二张图中的错误结果，是我一开始迭代几十步后，再每隔几十步分别把组分的亚松驰因子调低，最后的组分的亚松驰因子都低到了0.001，发现结果不正确，我又把动量的亚松她因子调低把三个速度残差曲线降下来了很多。但结果还是不正确。这个过程中残差降的很快，但曲线呈阶梯状。哪下面图2所示。

两种情况最后的残差曲线都降的比较低，基本到了e-5以下，监测的流场变量也都基本稳定。只是前一个情况没怎么调亚松驰因子，残差曲线下降的慢但平缓；而后一种情况分多次调低了亚松驰因子，残差曲线下降的快但呈阶梯状。

这是为什么呢？？？难道计算结果与调亚松驰因子还有莫大关系？之前完全不知道还有这关系，看来还得下去研究下残差曲线及其性质了。也请版上的各位高手点拨点拨。高手一句话，胜看十天书啊。感谢。
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18楼2012-02-24 17:27:12
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47425804

木虫 (正式写手)
引用回帖:
70楼: Originally posted by kylafree at 2012-02-25 22:29:29:
噢，网格加密啊。
有时候不停迭代，但残差一直在较高位呈水平状发展，这时怎样处理最好啊。如果调小亚松驰残差极可能往下下一个台阶后又呈水平状发展了。这样搞几次后极可能又成了假收敛了。

总调小松弛因子显然不是好方法。
如果模型其他地方设置都没啥问题的话，我能想到的就是网格了。
网格对梯度的解析度不够，所以残差降不下来。
可能只是局部网格过粗，并不一定要整体加密。
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71楼2012-02-27 08:44:56
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ella0717

金虫 (正式写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
那个收敛残差只是每次计算和上次计算结果的差别，但不代表上次计算的结果就是正确的，松弛因子越小与上次结果的差别就越小，因此残差看起来更小，计算更稳定，但达到精确结果的速度回越慢。所以你的第二个里面每次调小松弛因子残差都会阶梯状下降，但结果却不准确。
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41楼2012-02-25 02:37:32
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aa110880

铁虫 (小有名气)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
提供一点思路，可能是初始条件的问题。这个初始条件不仅指计算时的初始化参数，还包括计算时电脑所处的状态（电脑内存的使用情况）。本人认为有时候fluent的计算结果是随机的，前后结果不一致的，在相同的边界条件下。想了想，可能和内存的使用有关。
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78楼2012-02-27 13:18:15
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ewuyanfei

木虫 (职业作家)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
祝一切顺利：）
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3楼2012-02-24 12:04:58
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5超7

至尊木虫 (著名写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
楼主是算什么方面的cas的？
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5楼2012-02-24 13:27:50
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zhang7311

铁杆木虫 (文坛精英)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
祝福……
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6楼2012-02-24 13:58:21
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gyctju

金虫 (正式写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
你确定都算到收敛了吗？收敛标准完全一致吗？初始话条件一样吗？
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7楼2012-02-24 15:01:47
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王小伟

铁杆木虫 (著名写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
有意思

[ Last edited by 王小伟 on 2012-2-24 at 15:31 ]
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8楼2012-02-24 15:30:23
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vip1

新虫 (著名写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
所有条件都相同吗？
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9楼2012-02-24 15:35:29
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yf0534

至尊木虫 (职业作家)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
帮顶
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10楼2012-02-24 15:36:07
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love_bb

铁杆木虫 (著名写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
祝福楼主
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11楼2012-02-24 15:37:36
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paperhunter

荣誉版主 (文学泰斗)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
不知同问
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12楼2012-02-24 15:38:56
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ewuyanfei

木虫 (职业作家)
帮顶一个：）
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13楼2012-02-24 15:40:24
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by gyctju at 2012-02-24 15:01:47:
你确定都算到收敛了吗？收敛标准完全一致吗？初始话条件一样吗？

是一样的。
我现在大约找到一个原因，与亚松驰因子有关。但不明白为什么。等会再发一帖。
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16楼2012-02-24 17:02:45
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by vip1 at 2012-02-24 15:35:29:
所有条件都相同吗？

点calculate之前的所有条件相同。亚松驰不同，现在发现结果与这个有关。
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17楼2012-02-24 17:03:54
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imaple

木虫 (小有名气)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
与亚松驰因子有关的，因为收敛时不完全一样，但不至于出现错误的结果啊
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21楼2012-02-24 18:58:10
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by imaple at 2012-02-24 18:58:10:
与亚松驰因子有关的，因为收敛时不完全一样，但不至于出现错误的结果啊

为什么与亚松驰因子有关呢？具体是怎么个有关呢？能给讲解一下吗？我之前以为只与残差降低的程度有关，只要最后降低到了同一个量级，不管残差降低的过程是怎样的，结果都一样呢。
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22楼2012-02-24 19:20:14
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leimiao_hit

木虫之王 (文学泰斗)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
两次计算收敛的结果居然不一样
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23楼2012-02-24 19:56:05
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ssxy_520

银虫 (著名写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
两台机子试试，我前几天也是的
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26楼2012-02-24 21:02:07
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peipo

新虫 (小有名气)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
18楼: Originally posted by kylafree at 2012-02-24 17:27:12:
再强调一下：上面是同一个CAS计算的结果。在点calculate之前的所有设置完全相同。

现在找到一个原因结果不同的原因：最后计算的结果的准确性与亚松驰因子有关。
对于上面第一张图中正确的结果，是我一开始迭代 ...

刚学习fluent 不知道对不
调节欠松弛因子是在迭代刚开始几步或者几十部，即残差比较大的时候。
如果残差已经比较小了，再调节松弛因子可能就是假收敛了，
残差比较小的时候调小欠松弛因子，残差收敛的标准也要调小才行！


欢迎高手指点
才学习二十天fluent
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27楼2012-02-24 21:46:08
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by peipo at 2012-02-24 21:46:08:
刚学习fluent 不知道对不
调节欠松弛因子是在迭代刚开始几步或者几十部，即残差比较大的时候。
如果残差已经比较小了，再调节松弛因子可能就是假收敛了，
残差比较小的时候调小欠松弛因子，残差收敛的标准也要 ...

请问下你这个理论是在哪里学来的啊？具体是怎么回事啊？请指教！
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28楼2012-02-24 21:52:44
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
在网上搜了一下，确实有人说亚松驰因子调的过低会造成假收敛一说。我的情况估计就是这样。但其中的原理是什么呢？？？
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29楼2012-02-24 22:15:46
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zhaojunlong327

铁杆木虫 (职业作家)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
呵呵
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38楼2012-02-24 22:52:40
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goshen

铁杆木虫 (职业作家)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
我也遇到类似情况，迷惑中。。。。。。。。。。。。。。
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42楼2012-02-25 09:01:48
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goshen

铁杆木虫 (职业作家)
另外，怎么判断松弛因子是过小呢？
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43楼2012-02-25 09:16:27
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by ella0717 at 2012-02-25 02:37:32:
那个收敛残差只是每次计算和上次计算结果的差别，但不代表上次计算的结果就是正确的，松弛因子越小与上次结果的差别就越小，因此残差看起来更小，计算更稳定，但达到精确结果的速度回越慢。所以你的第二个里面每次 ...

非常感谢，确实是这样。
但是实际计算时，如果不调亚松驰因子的话，残差总是处于较高水平，而且迭代次数很多后，残差在较高处趋于水平了。不调亚松驰因子的话就完全下不来啊。有时候残差还震荡。
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44楼2012-02-25 09:54:36
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by ella0717 at 2012-02-25 02:37:32:
那个收敛残差只是每次计算和上次计算结果的差别，但不代表上次计算的结果就是正确的，松弛因子越小与上次结果的差别就越小，因此残差看起来更小，计算更稳定，但达到精确结果的速度回越慢。所以你的第二个里面每次 ...

还有，关键问题，如何操作才能保证计算既收敛，又准确呢？
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45楼2012-02-25 09:57:41
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by 5超7 at 2012-02-24 13:27:50:
楼主是算什么方面的cas的？

species transport
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46楼2012-02-25 10:00:21
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47425804

木虫 (正式写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
好多人蹭金币啊，俺也来蹭蹭。

松弛因子就是为了防止残差过大，保证计算能稳定收敛的东西。
它把每次迭代的结果都向上一步的结果挪一点，这样看起来残差就小一点。
所以松弛因子给得非常小，自然残差看起来也就非常小，假收敛了。

原理基本就是这样，至于实践，恐怕还要多多摸索总结些经验了。
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47楼2012-02-25 11:42:11
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kylafree

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
楼: Originally posted by 47425804 at 2012-02-25 11:42:11:
好多人蹭金币啊，俺也来蹭蹭。

松弛因子就是为了防止残差过大，保证计算能稳定收敛的东西。
它把每次迭代的结果都向上一步的结果挪一点，这样看起来残差就小一点。
所以松弛因子给得非常小，自然残差看起来也 ...

thanks。怎样才能保证结果不是假收敛呢？？？

[ Last edited by kylafree on 2012-2-25 at 14:21 ]
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48楼2012-02-25 14:15:49
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lucklhz

木虫 (正式写手)
★
kylafree(金币+1):谢谢参与
你增加迭代步数再试试，觉得你目前计算的结果还没有收敛。
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49楼2012-02-25 14:26:45
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木子李2楼
2012-02-24 11:19   回复  
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yuyu984124楼
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emorson14楼
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shuwenhe15楼
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kanghuijun19楼
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心灵高峰20楼
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heattransfet24楼
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afg3325楼
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weichin30楼
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ylyao31楼
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paulajjh32楼
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xiejf33楼
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harbor201034楼
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假大空35楼
2012-02-24 22:33   回复  
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wlovemfw866836楼
2012-02-24 22:43   回复  
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ts_chenchao37楼
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2000250439楼
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sunguiyu40楼
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云逸鹏50楼
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