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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 关于药时曲线的合理拟合问题
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wangyuanji

银虫 (小有名气)

[求助] 关于药时曲线的合理拟合问题

本人为了考察一个由两味药材组成复方中的三种成分在动物血液及脑中的动力学过程，采用小鼠灌胃给予两味药材的提取物（提取物用蒸馏水超声溶解），之后分别于不同时间点摘眼球取血，处死动物后取脑，分别进行血样及脑匀浆样品前处理，HPLC测定血及脑样品中三种待测成分的浓度。方法学全面考察过，没有问题。各成分的提取回收率大于70%。可是，由于药时曲线上每一个时间点是由8只小鼠的平均值构成，动物的个体差异导致药时曲线出现多个吸收峰，如图所示。恳请各位药动学高手给予指点，本人不胜感激！
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心态比能力重要
1楼 2011-12-15 11:33:08
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longshanzhao

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
豆哥(金币+1): 感谢应助 2011-12-15 14:18:30
wangyuanji(金币+1): 谢谢 2012-02-02 08:27:39
看不到图
多个峰可以考虑肝肠循环
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天道酬勤
2楼2011-12-15 13:34:00
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
附件为三种成分在小鼠血清中的药时曲线。请各位帮忙分析一下。

药时曲线
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心态比能力重要
3楼2011-12-15 14:28:55
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kkbyb

木虫 (著名写手)
怎么不每个个体拟合？平均拟合很大差异啊
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4楼2011-12-15 14:38:23
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zengwenqin

银虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
karl2100(金币+1): 谢谢回复！ 2011-12-17 13:33:14
先做每只大鼠的药时曲线，看看有没有一致的，动物有时候做得不好经常会出现跳点，检查跳点原因，只有该大鼠的数据合理了，才能拿去做平均。从你的平均药时曲线看，肯定不是肝肠循环，因为肝肠循环第二个达峰血药浓度一定会比首次达峰浓度小，而且达峰时间相距比较近，从你的图上看，没有消除相的点，单个大鼠是否也这样？是的话就是采血点没设计好
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5楼2011-12-17 09:54:32
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by kkbyb at 2011-12-15 14:38:23:
怎么不每个个体拟合？平均拟合很大差异啊

每个个体就是每只小鼠，它只代表药时曲线上一个点，怎么拟合呢？药时曲线上一个个体我做了八只小鼠，比如一天做十四只，各个时间点各一只，重复做八次，每次的药时曲线都不相同的。
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心态比能力重要
6楼2011-12-17 17:35:37
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by zengwenqin at 2011-12-17 09:54:32:
先做每只大鼠的药时曲线，看看有没有一致的，动物有时候做得不好经常会出现跳点，检查跳点原因，只有该大鼠的数据合理了，才能拿去做平均。从你的平均药时曲线看，肯定不是肝肠循环，因为肝肠循环第二个达峰血药浓 ...

你看看，这是我做了一只大鼠的药时曲线。
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心态比能力重要
7楼2011-12-17 17:38:51
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zengwenqin

银虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
豆哥(金币+1): 感谢参与讨论！！！ 2011-12-19 10:47:52
你这样作当然很难做到好的结果了，我们实验室做药动一般都是用大鼠，而且一般只用一次，当然用小鼠也可以，一般每组小鼠是采两到三个时间点，没听过你这种做法的，你的小鼠给了这么多次药，后面的采血点生理状态就不正常了，我们用大鼠做过两次的，一般第二次给药的药时曲线就是没第一次好，想发好文章，动物的钱是省不了的
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8楼2011-12-19 08:39:36
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zengwenqin

银虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
xiaoxiao270(金币+1): 谢谢 2012-01-11 19:13:23
你那只大鼠就做得很好呀，有两个组分就很好，另一个没看到明显的峰浓度，不知道是血药浓度就是那么低，还是它达峰比较快，你没采着
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9楼2011-12-19 08:43:39
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by zengwenqin at 2011-12-19 08:39:36:
你这样作当然很难做到好的结果了，我们实验室做药动一般都是用大鼠，而且一般只用一次，当然用小鼠也可以，一般每组小鼠是采两到三个时间点，没听过你这种做法的，你的小鼠给了这么多次药，后面的采血点生理状态就 ...

不好意思啊，让你理解错了，我不是一只小鼠给八次药，而是一只小鼠只给一次药，给完药后取血取脑，小鼠就死啦！重复八次指的是：每次14只乘以8次，共用去112只小鼠。当时设计主要是为了考察动物脑中药物浓度的经时变化过程，所以没有选用大鼠。
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心态比能力重要
10楼2011-12-19 11:43:29
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