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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 关于药时曲线的合理拟合问题
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zengwenqin

银虫 (正式写手)
★
xiaoxiao270(金币+1): 谢谢 2012-01-11 19:13:45
这样啊，那还是建议你用大鼠先做药动吧，如果你们实验室有微透析技术的话，可以考虑用微透析做脑组织的
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11楼2011-12-19 20:28:54
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springcoool

铜虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
xiaoxiao270(金币+1): 谢谢 2012-01-11 19:13:56
有没有雌雄差异呢？ 有些在采血时明显有偏差的可以先标记好，不进入模拟
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沉着冷静，韬光养晦，有所作为
12楼2012-01-11 15:03:43
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frh-19850621

铜虫 (小有名气)
我想请教一下你脑匀浆提取过程
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13楼2012-01-27 14:10:11
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
★ ★
xiaoxiao270(金币+2): 3Q 2012-02-02 19:53:25
引用回帖:
13楼: Originally posted by frh-19850621 at 2012-01-27 14:10:11:
我想请教一下你脑匀浆提取过程

摘眼球取血之后，断头处死小鼠，迅速取出整个脑组织，置于玻璃培养皿中，将皿放于冰袋上，仔细去除脑部膜及可见血管，将脑组织置于玻璃匀浆器中，加生理盐水制成20%的匀浆液，手动匀浆至均匀，将匀浆液转移至2毫升EP管中，12000转离心5分钟。
取上清液0.5毫升至10毫升尖底玻璃离心管中，精密加入石油醚-乙酸乙酯（1:1，v/v）2毫升萃取，涡旋混匀，3000转离心10分钟，将将上清转移至另一干净尖底玻璃管中，30摄氏度减压挥干溶剂，200微升甲醇复溶。
色谱条件：LC-20A高效液相色谱仪，流速：1.0ml/min，检测波长：λ=254nm，进样量：20μL，柱温：35摄氏度，梯度洗脱条件：甲醇-0.1%磷酸，0.01min，60%甲醇，5.0min，75%甲醇，15.0min，75%甲醇，16.0min，60%甲醇，18.01min，stop。
请大家帮忙分析一下问题出在哪里？
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心态比能力重要
14楼2012-02-01 10:08:11
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匿名

★
xiaoxiao270(金币+1): 3Q 2012-02-02 19:53:37
本帖仅楼主可见
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15楼2012-02-02 15:58:18
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yangsitao

铁虫 (正式写手)
★
karl2100(金币+1): 多谢指教！ 2012-02-02 19:00:31
首先你的取样时间没设计好，其实取样时间点不要这么多，只要在Cmax前取三个点，后面的在取三个共七个就可以了。时间间隔也不对，请你不要按别人文章上的弄，要结合你药物的特点取药时间在你药物的3到4半衰期就可以了。再者请你用das来处理你的数据，这样会更好。其实你也可以在你现在的数据对取样点进行取舍。出现两个峰可能存在肝肠循环。
呵呵还想和楼主说一下，动物实验嘛，个体差异太大了，其实说真的8只小鼠和你做4只就没什么差别，不就是sd值变得更小。
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卖身，不卖肉。
16楼2012-02-02 17:01:20
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by swordyong at 2012-02-02 15:58:18:
你的实验目的是想了解三种成分的PK过程，但是通过你的实验结果来看该PK设计是不成功的，通过一只大鼠的图来看你的实验设计采样时间不够，半衰期没有掌握好，消除相还没有完全出来，没有考虑肠肝循环等！所以在此 ...

谢谢你的回复！采用大鼠进行试验是否要重新考察检测的方法学呢？我之前采用大鼠眼底静脉采血，但是容易在采血点延误时间，导致采血时间不准确，后期采血比较困难；之后我又改为乙醚麻醉，固定大鼠，股动脉插管采血，采血时间可以很好地控制，每次取血后补充同样体积的肝素，但是采血后期大鼠状态愈来愈差，比如今天早上九点给药，到晚上九点测试了十二个小时，第二天早上九点（24小时）再去采血时，大鼠状态就很差了，股动脉周围的组织变干，打进去肝素再抽血也不容易采到，在往后的时间点大鼠可能就死了，也就没办法获得血药浓度了。所有就出现药时曲线消除相没有达到2~3个半衰期。请老师们指点啊，如何解决这一问题？
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心态比能力重要
17楼2012-02-03 11:02:53
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by swordyong at 2012-02-02 15:58:18:
你的实验目的是想了解三种成分的PK过程，但是通过你的实验结果来看该PK设计是不成功的，通过一只大鼠的图来看你的实验设计采样时间不够，半衰期没有掌握好，消除相还没有完全出来，没有考虑肠肝循环等！所以在此 ...

照您说的，先用5~6只大鼠测试药物在血中的动力学过程（比如设计7个采样点），取均值，得到药物的吸收、达峰、消除时间，再取新的7只大鼠，分别在吸收相不同时间点处死3只，达峰时处死1只，消除相不同时间点处死3只，取脑，制备脑匀浆，测定脑中药物浓度？对脑中浓度的考察再重复至少3次，不知道这样考虑可以吗？
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心态比能力重要
18楼2012-02-03 11:13:32
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
16楼: Originally posted by yangsitao at 2012-02-02 17:01:20:
首先你的取样时间没设计好，其实取样时间点不要这么多，只要在Cmax前取三个点，后面的在取三个共七个就可以了。时间间隔也不对，请你不要按别人文章上的弄，要结合你药物的特点取药时间在你药物的3到4半衰期就可以 ...

非常感谢您的提醒和回复！从我的药时曲线上看，药物在小鼠体内存在同样时间（比如300分钟）的血药浓度是差异很大的，有的小鼠在给药后420分钟体内药物已经基本消除完了，有的小鼠则在给药后420分钟体内药物浓度很高，对420分钟的小鼠血药浓度取均值，与其他时间点共同拟合曲线，就导致药时曲线出现多个峰值。对各组的血药浓度值进行了可疑值取舍之后（Q检验或G检验）再次拟合也是如此多个峰值。
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心态比能力重要
19楼2012-02-03 11:31:13
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hyfwkd

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
17楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-02-03 11:02:53:
谢谢你的回复！采用大鼠进行试验是否要重新考察检测的方法学呢？我之前采用大鼠眼底静脉采血，但是容易在采血点延误时间，导致采血时间不准确，后期采血比较困难；之后我又改为乙醚麻醉，固定大鼠，股动脉插管采 ...

你这PK实验数据肯定不能要，首先股动脉取血，大鼠始终处于麻醉或者固定状态，另外对大鼠的伤害也特别大，试问这种病理状态怎么出来正常的结果啊，建议你向你们药理的老师学学怎么连续取血，常用的颈静脉插管，眼底静脉采血等等，先练上半个月再做实验吧
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20楼2012-02-08 10:42:54
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