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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 关于药时曲线的合理拟合问题
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hyfwkd

铜虫 (初入文坛)
xiaoxiao270(金币+1): 3Q 2012-02-13 13:20:12
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19楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-02-03 11:31:13:
非常感谢您的提醒和回复！从我的药时曲线上看，药物在小鼠体内存在同样时间（比如300分钟）的血药浓度是差异很大的，有的小鼠在给药后420分钟体内药物已经基本消除完了，有的小鼠则在给药后420分钟体内药物浓度很 ...

数据不可以乱剔除的，差异大是正常的，因为从你说的情况看很有可能是你的操作或者老鼠的状态不正常造成的，要善于分析原因而不是选择数据造假
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21楼2012-02-08 10:44:49
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
xiaoxiao270(金币+1): 3Q 2012-02-13 13:20:21
其实我在做大鼠的时候，对于“股动脉取血，大鼠始终处于麻醉和固定状态，对大鼠的伤害也特别大，这种病理状态怎么出来正常的结果？”这一问题也产生于您一样的疑惑。关于连续取血，文献中做法不一，我个人感觉，眼底静脉丛取血操作简单，被实验室的师哥说从眼睛采出的血不干净，没有股动脉血干净。对于这种说法，我也无从取证。只是我的实验因为要考察药物在脑中的过程，所以最终选用的小鼠，一只小鼠或者大鼠的脑只有一个，不可能像血那样连续获得，所以，脑的药时曲线注定还是得多只动物组成，除非采用微透析。
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心态比能力重要
22楼2012-02-08 15:20:56
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hyfwkd

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
22楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-02-08 15:20:56:
其实我在做大鼠的时候，对于“股动脉取血，大鼠始终处于麻醉和固定状态，对大鼠的伤害也特别大，这种病理状态怎么出来正常的结果？”这一问题也产生于您一样的疑惑。关于连续取血，文献中做法不一，我个人感觉，眼 ...

是啊，一般都是静脉取血，你有见过动脉取血的文献吗，颈静脉插管非常方便也便于时间点掌握，但是是个技术活，得需要练习和学习；眼内眦取血，我个人觉得还行，但是操作不好需短时麻醉，对大鼠伤害也有点大，但是相对于你的股动脉取血要可取的多
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23楼2012-02-08 21:20:34
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
引用回帖:
23楼: Originally posted by hyfwkd at 2012-02-08 21:20:34:
是啊，一般都是静脉取血，你有见过动脉取血的文献吗，颈静脉插管非常方便也便于时间点掌握，但是是个技术活，得需要练习和学习；眼内眦取血，我个人觉得还行，但是操作不好需短时麻醉，对大鼠伤害也有点大，但是 ...

真诚感谢您的再次回复！如您所说，颈静脉插管动物也是需要麻醉的啊！也是需要固定的是不？相比之下，颈静脉要比股动脉粗很多，对插管的技术要求也是要低些的吧？
尽管我的药动学实验结果做得不理想，药时曲线难以用常规的药动学模型进行处理分析，但是经过在论坛上与您这样的老师交流，我发现学到了很多，以前在实验的过程中，很怕听到不同的声音，现在，却很喜欢，比如关于药动试验中动物的选择，关于取血的方式，关于样品的处理，关于测定方法的选择及验证，等等。只有多交流讨论，道理自然就明了，知其然，知其所以然。
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心态比能力重要
24楼2012-02-09 14:38:03
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hyfwkd

铜虫 (初入文坛)
xiaoxiao270(金币+1): 3Q 2012-02-13 13:20:33
引用回帖:
24楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-02-09 14:38:03:
真诚感谢您的再次回复！如您所说，颈静脉插管动物也是需要麻醉的啊！也是需要固定的是不？相比之下，颈静脉要比股动脉粗很多，对插管的技术要求也是要低些的吧？
尽管我的药动学实验结果做得不理想，药时曲线难 ...

哈哈，颈静脉插管是要提前做手术，大概要让老鼠恢复一至两天，两天后，不需要固定老鼠，也不需要麻醉，只需要从你固定在老鼠身上的管中取血就可以了；另外从你的上述之言，我觉得你好像没找到过颈静脉，谁说颈静脉比股动脉还要粗很多
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25楼2012-02-13 13:08:03
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原色_丽

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
24楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-02-09 14:38:03
真诚感谢您的再次回复！如您所说，颈静脉插管动物也是需要麻醉的啊！也是需要固定的是不？相比之下，颈静脉要比股动脉粗很多，对插管的技术要求也是要低些的吧？
尽管我的药动学实验结果做得不理想，药时曲线难以 ...

你好，我做大鼠药代动力学研究时也遇到你遇到的问题了，出现不规则的多峰现象，取血方法是静脉丛取血，灌胃的是中药提取液，已经排除了药液的问题，血样处理方法也考察了，低中高三个浓度的回收率均在70%以上。你的问题最后找出来原因了吗？借此参考，感激……
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26楼2012-05-28 14:38:37
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
你的药时曲线是由几只大鼠的血药浓度值构成的（n=?）?由于每只大鼠达峰时间及浓度不同，直接取均值拟合药时曲线容易产生这样的假多峰现象。你可以增加动物数量再测定。我的药时曲线由于采用的是小鼠，曲线上每个时间点的浓度值是由n=5只动物取均值得到的，所以我认为，这种药时曲线应该是群体动物在给药后血浆药物浓度的分布频率，是一种分布的趋势。希望与你多探讨。
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心态比能力重要
27楼2012-05-28 21:30:24
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原色_丽

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
27楼: Originally posted by wangyuanji at 2012-05-28 21:30:24
你的药时曲线是由几只大鼠的血药浓度值构成的（n=?）?由于每只大鼠达峰时间及浓度不同，直接取均值拟合药时曲线容易产生这样的假多峰现象。你可以增加动物数量再测定。我的药时曲线由于采用的是小鼠，曲线上每个时间 ...

谢谢回复 问题是我单只大鼠拟合的药时曲线就出现多峰现象 试验中我用的大鼠有点大，养的时间久了，体重在350g左右 有可能是由于这个原因吗？药材提取液未变质（前后走的色谱峰差异可忽略）、生物样品的提取回收率低、中、高三个浓度均在70%左右（最小65%），取血是眼底静脉丛取血0.5ml，挺顺利的，取血过程中大鼠的状态也不错。取血过程中我是30min的点取血后开始腹腔补水1ml的，之后每个点取血后腹腔补水0.5ml，过程就是这样了，一直找不到问题，望赐教，感激……
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28楼2012-05-30 09:21:00
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wangyuanji

银虫 (小有名气)
多次测量都是如此多峰现象吗？还是仅是一只大鼠身上？关于给药后到底多久才能给动物给水，采用怎么样的方式给予，以及是否要全过程禁食（灌胃给药前一般已经禁食12小时），要是一直禁食，大鼠可能过度饥饿，从而食用笼中的垫料及粪便，这些问题的答案我也不是很清楚，希望看到的专家们能给出正确的说法。你给大鼠腹腔注射水啊？每个时间点都注射啊？那它岂不是满肚子都是水了？你采十个时间点，出去三十分钟前的两三个点，后面估计还有六七八个点，每个时间点后补水0.5ml，岂不是一只大鼠你总共腹腔补水0.5*6~8=3~4ml？估计你是担心大鼠自由进水，水进入胃中会稀释你的药液吧？
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29楼2012-05-30 09:49:55
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