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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 晶体 » 基础理论 » 求助键长进位的问题
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zhouweixia

铁杆木虫 (正式写手)

[求助] 求助键长进位的问题

在生成的cif文件中，键长的不确定标准偏差大于十时，如何通过进位，使得其小于十，进位规则是什么。比如，Cu-Cu键长为2.5927(14),那么要使得括号内的值小于十，咋么进位？希望各位高手给我支支招，谢谢！
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xmuamoy

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1楼 2011-12-14 09:39:44
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回帖置顶 ( 共有1个 )

wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

【答案】应助回帖

★ ★
帝夫(金币+2, CMEI+1): 很好！授予CMEI一枚，欢迎继续关注晶体版！ 2011-12-16 14:57:32
找到了“晶体学会的规定”。按作者自己的说法，只是‘recommadation'.如果想在误差中保留1位有效数字，仍然是符合规定的，只是舍入误差稍大。下面是原文，供查阅。
12. The numerical value of an estimate y and its
standard uncertainty u(y) should not be reported with an
excessive number of digits. However, y should be quoted
with sufficient accuracy to minimize the effect of roundoff
error* in subsequent calculations. In order to limit the
round-off error of y (denoted by e) to 25% of u(y), u(y)
should be quoted to two significant digits in the range 10
to 19, implying that corresponding digits also be quoted
for y, and to one significant digit in the range 2 to 9. In
general, uncertainties should be rounded up rather than
to the nearest digit. For example, a bond distance of
1.542 49/~ with a s.u. of 0.015 32/~ should be reported
as 1.542 (16)/~ (e = 3%), and one of 2.163 52A with
a s.u. of 0.004 81/~ should be reported as 2.164 (5)/~
(e = 10%). Correlation coefficients should normally be
quoted with two significant figures unless their absolute
value is close to the value of 1.0, in which case three
significant figures should be used.
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OneforAll,AllforOne
15楼2011-12-16 12:53:02
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wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
lijunjie84(金币+1): 谢谢应助！ 2011-12-14 12:40:23
这个要理解其含义，2.5927(14)表示2.5927+－0.0014，第一个可疑数字是千分位的1，故写为2.592（1）
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OneforAll,AllforOne
2楼2011-12-14 09:46:53
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zhouweixia

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by wormma at 2011-12-14 09:46:53:
这个要理解其含义，2.5927(14)表示2.5927+－0.0014，第一个可疑数字是千分位的1，故写为2.592（1）

如果是（15）以上是不是要进位为2.592（2）？
进位时，括号前的数字奇偶性是否对进位有影响，比如2.5927（15）和2.5928（15）以及2.5928（14）该如何进位？谢谢！
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3楼2011-12-14 10:22:05
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wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

【答案】应助回帖

引用回帖:
3楼: Originally posted by zhouweixia at 2011-12-14 10:22:05:
如果是（15）以上是不是要进位为2.592（2）？
进位时，括号前的数字奇偶性是否对进位有影响，比如2.5927（15）和2.5928（15）以及2.5928（14）该如何进位？谢谢！

不是，2.5927（15）－－>2.592(1)
         2.5928(15)-->2.592(1)
         2.5928(14)-->2.592(1)
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OneforAll,AllforOne
4楼2011-12-14 11:37:53
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zhouweixia

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by wormma at 2011-12-14 11:37:53:
不是，2.5927（15）－－>2.592(1)
         2.5928(15)-->2.592(1)
         2.5928(14)-->2.592(1)

那什么情况下括号内的数字就为2了，能不能给我说一下进位的规则？非常感谢！
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5楼2011-12-14 12:07:31
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wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

【答案】应助回帖

★
lijunjie84(金币+1): 谢谢应助！辛苦了！ 2011-12-14 12:40:42
zhouweixia(金币+10): 非常谢谢！ 2011-12-14 14:14:38
引用回帖:
5楼: Originally posted by zhouweixia at 2011-12-14 12:07:31:
那什么情况下括号内的数字就为2了，能不能给我说一下进位的规则？非常感谢！

比如        
         2.5927（25）－－>2.592(2)
         2.5928(25)-->2.592(2)
         2.5928(24)-->2.592(2)
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6楼2011-12-14 12:13:09
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xmuamoy

铁杆木虫 (著名写手)
送鲜花一朵
楼上的所有回答(包括2楼到6楼）都是错误的！！！！！！
晶体学会规定：小于等于19者保留，如2.5928(19)不需要进位。
2.5928(21)才进位2.593(2)。
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7楼2011-12-15 11:18:25
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wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One
引用回帖:
7楼: Originally posted by xmuamoy at 2011-12-15 11:18:25:
楼上的所有回答(包括2楼到6楼）都是错误的！！！！！！
晶体学会规定：小于等于19者保留，如2.5928(19)不需要进位。
2.5928(21)才进位2.593(2)。

可疑把原始文献或出处贴上来让大家讨论一下么？谢谢
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8楼2011-12-15 12:22:10
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xmuamoy

铁杆木虫 (著名写手)
楼上显然是新手，那就贴一个吧！
http://journals.iucr.org/e/issues/2011/12/00/br2179/index.html
Crystal data
•NaCa(AsO4)

•Mr = 201.99

•Orthorhombic, P n m a

•a = 11.486 (2) Å

•b = 6.6615 (14) Å

•c = 5.2406 (11) Å

•V = 400.97 (15) Å3

•Z = 4

•Mo K radiation

• = 9.73 mm-1

•T = 173 K

•0.18 × 0.12 × 0.10 mm


Data collection
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9楼2011-12-15 18:11:32
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wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
帝夫(金币+8): 辛苦了！！ 2011-12-16 14:56:58
引用回帖:
9楼: Originally posted by xmuamoy at 2011-12-15 18:11:32:
楼上显然是新手，那就贴一个吧！
http://journals.iucr.org/e/issues/2011/12/00/br2179/index.html
Crystal data
•NaCa(AsO4)

•Mr = 201.99

•Orthorhombic, P n m a

...

首先感谢xmuamoy的回复和提醒。
本人已经向zhouweixia道歉过，这里再次表示歉意。
接下来说一下我的看法。就按9楼回复的顺序开始吧。
1，我们这里讨论的是学术问题，不是年龄大小，也不是手的新旧，因为这些和对问题的理解没有必然联系。相反我更喜欢新手，因为他们缺的只是一些经验，对某些规定可能还没有机会看到。而他们的思维活跃，思路开阔，创造力强，这写更为重要。
2，从9楼提供的链接，我没有看到“晶体学会的规定”，即<19保持不变，>20 才需要舍入。链接里有的只是一份晶体结构报告。如果9L有晶体学会的规定，我非常希望能够看到。
3.这个问题到底该如何处理。我也找了一下“晶体学会”（我想应该是IUCR）的网站，到现在还没有找到有关“规定”。
  因为1L提供的是实测的键长和偏差，其必须遵守有关实验数据处理的规定。国际度量学委员会在2008年对此有明确规定：实验误差可以保留1或2位。其中没有说“<某一值保留，大于此值进行取舍”的说法。这一规定已被包括IUPAP和IUPAC在内的很多国际组织采用。中国政府也采用这一规定。的确，在“有些”文献里提到，“有些”国家或机构认为可以这样做。注意是“有些”。临界值大概有0.2, 0.3等。不知道其中是否包括IUCR。
既然1L要求保留1位，我认为完全符合规定，没有必要机械的去几位保留，几位取舍。另外，我认为国际度量学委员会的规定对于IUCR也是适用的。
明确了可以保留几位的问题，如何保留取舍是大学物理第一课的内容，我居然忘了，脸红。
4. 如果9L有“晶体学会的规定”，我想其中一定会说明这一规定的理由，这也是我真诚想看到原始文献，而非道听途说的原因。如果其规定是有说服力的，我们当然应该采用。但是在没有看到这样的原始文献之前，我认为还是采用国际度量学委员会2008的规定比较合理。
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OneforAll,AllforOne
10楼2011-12-15 22:39:04
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