24小时热门版块排行榜    

查看: 6099  |  回复: 20

anthonov

铁杆木虫 (小有名气)

[求助] 非晶态XRD分析和谢乐公式的问题~

1,若一种物质已经确定是完全非晶态,那么通过XRD图谱计算出宽化峰半高宽FWHM后,由谢乐公式D=Rλ/βcosθ 求出的平均晶粒度D有什么意义?非晶态中已不含晶态晶粒,算出的D值表达的是什么?谢乐公式中的θ指的是哪个角度?

2,谢乐公式的原始推导是假设线型为高斯型,晶体是小而均匀的立方体,但是实际中这两个条件很难确定是否满足,那么如何应用公式呢?

3,做了非晶态的晶化热处理,得到了以下的XRD图,怎么确定晶化程度?用Jade的峰拟合功能,然后再算晶粒度,这个方法可行吗?

4,利用现有的研究手段,非晶的径向分布函数RDF的研究是否只能通过EXAFS实现?

谢谢大家![ Last edited by anthonov on 2011-12-9 at 20:37 ]
回复此楼

» 本帖附件资源列表

  • 欢迎监督和反馈:小木虫仅提供交流平台,不对该内容负责。
    本内容由用户自主发布,如果其内容涉及到知识产权问题,其责任在于用户本人,如对版权有异议,请联系邮箱:xiaomuchong@tal.com
  • 附件 1 : NiP-300.jpg
  • 2011-12-09 20:29:35, 90.35 K

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

科研软件教程 MOFs 相关 学习 软件 工具
常用分析测试 XRD分析相关问题

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
anthonov(金币+10): 谢谢 2011-12-11 18:50:13
楼主的问题还是有些深度的。简单回答一下,抛砖引玉。
1.如2楼所述,非晶物质无明显的Bragg 衍射峰,因其无长程有序。但是可能会有一个很宽的峰,这是因为非晶的短程有序还是存在的。基于这样的理解,如果对这样的衍射信号进行Fourier transform 以后,会得到径向分布函数。简单地根据Sherrer eq. 计算,其物理意义不是十分明确。 Sherrer eq 中的θ 与Bragg eq 中含义相同。
2. 在Sherrer eq. 推到过程中的确有这样的假设。如果假设为小而均匀的立方体, R=0.94, 如果假定为小而均匀的球体,R=0.89. 实际应用中通常取二者之一。
3. 没有具体做过,但是通过XRD测定结晶度是很常用的方法之一。
4. 径向分布函数可以通过EXAFS实现。也可以通过对散射信号的FT实现。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

OneforAll,AllforOne
3楼2011-12-11 03:19:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

非常感谢7L的补充。下面说一下我的理解。
1,短程序如何理解。如7L所讲,物质都是有短程序的,因短程序而产生的弥散峰的根源到底是什么?如果这个弥散峰是Bragg peak,则意味着其根源与Bragg Peak 无异, 只是因为coherent scattering length 太短,而引起峰的宽化严重。
基于这样的理解,可以通过用与Schererr公式类似的办法估计coherent scattering length的大小。这就是7L的公式r=0.89λ/[βcos(θ/2)]。此公式与D=Rλ/βcosθ无本质差别。因为按7L介绍,r=0.89λ/[βcos(θ/2)]中,θ是峰位,而Schrerr eq 中,2θ是峰位。这样,由弥散峰计算得到的结果也可以理解为很小的周期性散射单元的size。顺便说一下,根据某一peak,用Shrerr eq 给出的size也是沿垂直于衍射峰对应晶面方向(即法线方向)的厚度。这样,7L给出的两个公式无论从形式,还是从本质上都是一回事。
问题的关键在于,这样计算的结果是否可靠。Schererr eq的使用范围是10-1000A。如果coherent scattering length太小,峰宽化及其严重,结果恐怕就没有意义了。
2,3,4, 同意7L。关于Stokes-Wilson法, 7L能否简单说明一下,或者给些重要文献的链接?谢谢。
OneforAll,AllforOne
8楼2011-12-13 14:59:37
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xhtangxh

木虫 (著名写手)

有木有虫

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
anthonov(金币+10): 谢谢 2011-12-11 18:49:57
1.完全非晶态物质是不会出现所谓衍射峰的,也就不存在谢乐公式应用问题,之后的问题无意义。
2.没有谁说过晶体必须是小而均匀的立方体吧,请问你在哪里看到这种说法的?
3.如果用结晶度衡量晶化程度,可以分绝对结晶度和相对结晶度,前者是比照理论计算结果而言,后者是相对某标准样或参考样而言。通过拟谱计算晶粒度是可行的。
4.径向分布函数不是针对非晶的吧?
感觉你对晶态、非晶态的概念很模糊,好好读读书先。
2楼2011-12-10 17:59:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xhtangxh

木虫 (著名写手)

有木有虫

补充说明:
1.完全非晶态应该是理论的说法,一般地,物质的凝聚态都存在一定有序结构,俗称的非晶态指长程无序状态,其实可能短程有序,因此会有一定宽度的弥散峰出现,对应于峰位为θ的弥散峰设其半高宽为β,由近似Scherrer方程r=0.89λ/[βcos(θ/2)]可以估算出非晶态短程有序范围。注意此式与应用于晶态物质的D=Rλ/βcosθ 式的差异!前式求出的不是平均晶粒度而是非晶态中的短程有序范围。对R取0.89,则θ指的是Bragg角、D或r指的是沿垂直于衍射峰对应晶面方向(即法线方向)的厚度。
2.Scherrer方程的推导虽然是假设衍射峰峰形为高斯型、晶体是小的立方体,但推导出的表达式并非仅单独适用于该前提满足的条件下,具体可参见B. E. Warren, X-Ray Diffraction, Dover Publications Inc., New York, 1990: pp251-254或P. Scherrer, Estimation of the size and internal structure of colloidal particles by means of Röntgen, Nachr. Ges. Wiss. Göttingen, Math.-Phys. Kl., 1918, 2, 96-100。注意Scherrer方程中R取值为0.89时才要求衍射峰峰形为高斯型。实际应用时,由于粉末样品的晶粒不可能形状、大小一致,对R取值并未作严格要求,确切地说是作为经验公式使用的,套用该式计算前必须先进行背景校正、扣除仪器增宽度、光源非单色增宽度(Kα1、Kα2、Kβ...)以及微应变增宽度。
3.用Jade的峰拟合功能处理后计算晶粒度是可行,但也需要作2中提及的各项校正。计算晶粒度除Scherrer方程外还有Stokes-Wilson法。用Jade中的拟谱功能也可获得晶粒度。
4.抱歉之前将径向分布函数RDF错当成三维取向分布函数ODF了,后者常用于表征织构。非晶的径向分布函数RDF可以用多种方法分析获得,除了EXAFS还有X射线、电子或中子散射方法。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

7楼2011-12-13 11:46:16
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

BMGS-NANO

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by xhtangxh at 2011-12-10 17:59:47:
1.完全非晶态物质是不会出现所谓衍射峰的,也就不存在谢乐公式应用问题,之后的问题无意义。
2.没有谁说过晶体必须是小而均匀的立方体吧,请问你在哪里看到这种说法的?
3.如果用结晶度衡量晶化程度,可以分绝对 ...

同意,一般有关非晶的文献上的XRD分析,没有用到谢乐公式的。完全的非晶态中怎么会有晶体相呢?除非你将非晶材料退火,重结晶,这是也许XRD的结果分析中需要晶粒尺寸的计算吧,不过这个挺复杂,还不太会。能推荐本书或资料吗?
9楼2012-05-19 22:29:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

linxi5925

至尊木虫 (知名作家)

引用回帖:
7楼: Originally posted by xhtangxh at 2011-12-13 11:46:16
补充说明:
1.完全非晶态应该是理论的说法,一般地,物质的凝聚态都存在一定有序结构,俗称的非晶态指长程无序状态,其实可能短程有序,因此会有一定宽度的弥散峰出现,对应于峰位为θ的弥散峰设其半高宽为β,由近 ...

能否求P. Scherrer, Estimation of the size and internal structure of colloidal particles by means of Röntgen, Nachr. Ges. Wiss. Göttingen, Math.-Phys. Kl., 1918, 2, 96-100
此文一阅,感激不尽!
邮箱:403083408@qq.com
12楼2013-03-04 18:40:12
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

scolove

木虫 (小有名气)

引用回帖:
9楼: Originally posted by BMGS-NANO at 2012-05-19 22:29:52
同意,一般有关非晶的文献上的XRD分析,没有用到谢乐公式的。完全的非晶态中怎么会有晶体相呢?除非你将非晶材料退火,重结晶,这是也许XRD的结果分析中需要晶粒尺寸的计算吧,不过这个挺复杂,还不太会。能推荐本 ...

冷却速度不够也可能不是全非晶有少量晶体
18楼2014-12-08 18:44:30
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

anthonov

铁杆木虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by xhtangxh at 2011-12-10 17:59:47:
1.完全非晶态物质是不会出现所谓衍射峰的,也就不存在谢乐公式应用问题,之后的问题无意义。
2.没有谁说过晶体必须是小而均匀的立方体吧,请问你在哪里看到这种说法的?
3.如果用结晶度衡量晶化程度,可以分绝对 ...

谢谢!
我确实概念模糊,尤其是非晶的测量和表征上,请问有没有比较易懂的相关资料适合自己看看的?
问题1,完全非晶的XRD不存在尖锐的衍射峰,但是会出现宽化弥散的衍射线条图谱吧,这个弥散峰应该可以做半高宽的测量和计算,如3L所说,物理意义应该不明确~
问题2 的那个表述我是从姜传海的高教社版《材料射线衍射和散射分析》这个书上看的,详见P218
4楼2011-12-11 18:42:43
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

anthonov

铁杆木虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by wormma at 2011-12-11 03:19:44:
楼主的问题还是有些深度的。简单回答一下,抛砖引玉。
1.如2楼所述,非晶物质无明显的Bragg 衍射峰,因其无长程有序。但是可能会有一个很宽的峰,这是因为非晶的短程有序还是存在的。基于这样的理解,如果对这样 ...

谢谢回答!
问题3的补充,请问:结晶度 和 晶化程度 是一个概念吗?我问了几个同学,他们说 结晶度 只是用在高分子材料的结晶上,是这样么?搞不清了~
5楼2011-12-11 18:49:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wormma

木虫 (正式写手)

One for All, All for One

引用回帖:
5楼: Originally posted by anthonov at 2011-12-11 18:49:05:
谢谢回答!
问题3的补充,请问:结晶度 和 晶化程度 是一个概念吗?我问了几个同学,他们说 结晶度 只是用在高分子材料的结晶上,是这样么?搞不清了~

我的理解,是一回事。高分子有结晶程度高低的问题,其他材料同样也有。
OneforAll,AllforOne
6楼2011-12-11 23:43:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
10楼2012-05-22 13:53:07
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 anthonov 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 博后面上太难了 +11 不安定因素 2024-11-14 14/700 2024-11-15 10:01 by 不安定因素
[有机交流] 二甲胺的使用 20+4 太阳谷 2024-11-14 11/550 2024-11-15 09:48 by 88817753
[论文投稿] 论文返修状态变成了awaiting AE recommendation 10+3 猪小耍 2024-11-13 12/600 2024-11-15 08:41 by 北京莱茵润色
[论文投稿] 找不到审稿人 +5 吉祥如意141913 2024-11-13 5/250 2024-11-15 07:09 by 半生梦君
[论文投稿] 国内期刊审稿人数量 +3 新时代核动力驴 2024-11-13 4/200 2024-11-15 06:33 by steven_198377
[论文投稿] OE返修遇到expired +3 隔壁老王来了 2024-11-14 7/350 2024-11-14 20:46 by 隔壁老王来了
[论文投稿] 投稿系统中的通讯作者和文章中的通讯作者不一样,文章目前被录用了? +4 babybabygo 2024-11-12 5/250 2024-11-14 19:13 by 走了002
[教师之家] 北大教授何怀宏曾如此描述他的同行 +11 zju2000 2024-11-09 11/550 2024-11-14 18:14 by frks
[硕博家园] reject后小感 +5 sioc-sunj 2024-11-14 7/350 2024-11-14 18:09 by m_zyj
[找工作] 咨询一下江西的高校待遇,人文氛围怎么样? +5 akslis2024 2024-11-09 5/250 2024-11-14 13:53 by 啄木鸟、
[基金申请] 76批博后基金 +3 feiyi3986 2024-11-14 3/150 2024-11-14 11:50 by puly
[有机交流] 硫谜用双氧水氧化出现的困惑(老板说一定要用双氧水氧化做好)求指教 10+4 luowenwu 2024-11-10 15/750 2024-11-14 10:52 by luolinfeng
[基金申请] 第76批博士后面上大概什么时间公示 +6 探际者 2024-11-11 7/350 2024-11-14 10:06 by Foxicut88
[论文投稿] 求JACS和ACIE的最新文章模板 10+4 Jane060390 2024-11-10 4/200 2024-11-13 09:13 by 北京莱茵润色
[基金申请] 浙江省青基怎么看A还是B? +8 ToallGoof 2024-11-11 14/700 2024-11-13 09:11 by Praybest
[教师之家] 评正教授需要两个国家级项目,有人用子课题糊弄,结果在评审前资格公示时被举报拿下了 +20 瞬息宇宙 2024-11-12 29/1450 2024-11-13 08:49 by Quakerbird
[硕博家园] 如何看清华北大硕博的毕业论文 +6 2025lucky 2024-11-10 6/300 2024-11-12 22:46 by 楚扬长流
[论文投稿] 二审审一年的佛系编辑 +10 thefoxrain 2024-11-09 15/750 2024-11-12 19:27 by lide966
[有机交流] 求助NMR +5 苯巴比妥! 2024-11-09 5/250 2024-11-12 11:20 by 88817753
[基金申请] 要求论文发表日期在项目执行期内,论文发表日期是在线日期还是见刊日期 +6 Jiangnanyu1 2024-11-09 7/350 2024-11-10 17:49 by jurkat.1640
信息提示
请填处理意见