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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


[交流] 焚烧垃圾热电厂是利大于弊还是弊大于利?

中国的焚烧垃圾热电厂是利大于弊还是弊大于利?学环境的同志们,请你们来评价一下?
据我了解,中国的垃圾都是混烧的,其排放的废气中含有大量的强致癌物二噁英,丹麦、美国和日本在相继淘汰这种技术,但是在中国某些城市却被当做处理垃圾新技术引进。据相关报道,这种热电厂周围480公里内的居民都会受到它的危害,尤其是妇女和儿童。
我家附近就新建了一家热电厂,我家有小宝啊,为此特别忧虑。所以请专家、高手给予客观的评价?我改怎么办呢?
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boboecust

铜虫 (初入文坛)


★ ★
muqiaoli-wxl(金币+2): 2012-01-02 10:21:47
stormxuhao(金币+2): 积极参与 2012-01-22 19:34:39
stormxuhao: 回帖置顶 2012-01-22 19:34:41
我发表一下我个人的看法:
垃圾发电很难说它好与坏,因为它有点被迫无奈的感觉!如果我们城市在垃圾分类这块做到位的话垃圾发电的利自然大于弊,大家都知道,大部门垃圾都存在能量,把能量收集起来发电有什么不好的?关键问题是我们城市的垃圾分类还很糟糕,当垃圾运到发电厂在分类就很不现实了!二噁英什么的,都是因为可以用来发电的垃圾中混了不可以用来发电的垃圾。
实现循环经济是好事,但现在基本上每个产业都是一个链条,涉及很多环节!其实现在每个城市都有垃圾分类的提示和设施,但我们真的做了吗?我们也是有问题的!想想如果我们真的做到把厨房垃圾和生活、建筑垃圾分类,厨房垃圾可以用于植物堆肥,建筑垃圾可以用来做一些地基、生活垃圾又分为可生物降解、非生物降解的好多?
48楼2011-12-15 10:48:44
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hongzhiabc

新虫 (正式写手)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
muqiaoli-wxl(金币+2): 2012-01-02 10:21:13
stormxuhao(金币+2): 积极参与 2012-01-22 19:34:54
stormxuhao: 回帖置顶 2012-01-22 19:34:57
定是弊大的,中国的垃圾大部分是些合成资料的废弃物,难降解,高污染,处理成本高,且产量特大的白色污染,所以很多地方就采取就地掩埋或焚烧的方法处理,以降低处理成本,素不知这样的危害是很大的,不仅对当代当时的人,对子孙后代也是难以消除的隐患,非常可恶
我觉得我们在日常生活中应该从我做起,减少一些塑料制品的使用,同时还应该呼吁社会上更多的人来关注焚烧垃圾的行为,作坚决的斗争
50楼2011-12-15 20:05:59
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gongda2012

铜虫 (小有名气)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
stormxuhao(金币+2): 积极参与 2012-01-22 19:33:31
stormxuhao: 回帖置顶 2012-01-22 19:33:39
muqiaoli-wxl(金币+3): 2012-02-05 09:47:02
在国际上,垃圾焚烧厂被公认为最危险的污染源,其污染危害性在于:
  (1) 垃圾焚烧实质上属于一种污染转移,是各国环保政策所不允许的;
  (2) 目前公认二英为一级致癌物,具有持久性、生物积累性和放大性;
  (3) 在日本、西欧等国垃圾焚烧实践多年,焚烧厂污染引起癌症高发显著,环境安全距离大大超过相关环评报告中设计的“300米”;
  (4) 有毒污染物并不会因废气排放控制技术而消失,废气过滤控制,只能使污染物转移到焚烧产生的飞灰和炉渣中,仍存在不小的污染风险;
55楼2012-01-22 14:03:58
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普通回帖

小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
做的好,利大于弊
做不好了,弊大于利

同样一种技术,不同的人来实施,差别也非常大。不能一概而论

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
2楼2011-11-21 11:37:34
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andar2008

铁杆木虫 (正式写手)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-21 14:07:55
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 15:39:57
对环境来看,还是有很大的弊端的;对经济来看,是有很多效益。
就看热电厂废气处理的如何了,是不是真的负责任地处理了。如果有很高的烟囱,近点的地方说不定影响不大,看周围综合的环境了。
3楼2011-11-21 11:45:54
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淘淘Q

银虫 (小有名气)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我觉得怎么有点牺牲我一个幸福千万家的感觉呢?总之我的话还是不希望建在我家附近
5楼2011-11-21 12:04:59
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我是李凯

木虫 (著名写手)


得看用什么技术
6楼2011-11-21 12:05:24
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Knight-Star

金虫 (正式写手)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-21 14:08:04
muqiaoli-wxl(金币+2): 2011-11-23 15:40:19
肯定是弊大的,中国的垃圾大部分是些合成资料的废弃物,难降解,高污染,处理成本高,且产量特大的白色污染,所以很多地方就采取就地掩埋或焚烧的方法处理,以降低处理成本,素不知这样的危害是很大的,不仅对当代当时的人,对子孙后代也是难以消除的隐患,非常可恶
我觉得我们在日常生活中应该从我做起,减少一些塑料制品的使用,同时还应该呼吁社会上更多的人来关注焚烧垃圾的行为,作坚决的斗争
8楼2011-11-21 12:15:29
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★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-22 08:31:45
这个应该污染挺大吧,应该是弊大于利,因为中国说废气处理了但不一定真的处理了
11楼2011-11-21 12:55:26
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N222

铁杆木虫 (知名作家)


一般危害不大的,没有太大的危险啊
12楼2011-11-21 12:57:08
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
生活垃圾那么多,不知道该怎么处理哦
13楼2011-11-21 12:57:58
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)


弊端相当大。
14楼2011-11-21 14:22:34
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liujun2011

银虫 (小有名气)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
kanavaro11(金币+1): 积极!欢迎常来! 2011-11-21 18:30:35
中国的垃圾焚烧厂大部分是简单处理, 处理温度不高,容易产生二噁英毒性气体。温度好像要一千多度才能避免产生这些有毒气体,但出于成本和技术的因素,目前国内都是技术不过关!任重道远啊。
16楼2011-11-21 14:38:11
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zhbn22

金虫 (小有名气)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
kanavaro11(金币+2): 积极!欢迎常来! 2011-11-21 18:30:45
muqiaoli-wxl(金币+2): 2011-11-23 10:43:42
按照目前的技术来说是:弊大于利!!!    现在的垃圾焚烧厂是把看得见的大部分垃圾烧成看不见的空气垃圾,根据质量守恒定律,哪些垃圾变成气体照样笼罩在城市里。最关键的就是致癌物质二噁英不能有效解决。350—1000℃是产生二噁英的阶段。能不能把焚烧后的垃圾温度从1000度瞬时降到350度以下就是解决问题的关键。
17楼2011-11-21 14:55:14
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billy5

铜虫 (著名写手)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
kanavaro11(金币+2): 积极!欢迎常来! 2011-11-21 18:30:55
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 10:43:57


这个东西。。肯定是利大的啦。。

技术上不存在难题的的,因为在排气环节可以做吸附过滤处理的,可以保证排到环境的气体均为无毒的。。只是目前许多的厂未在尾端的排气设备上做文章的啦。。当然,这和相关部门的监管是否到位也是莫大的关系的。。
18楼2011-11-21 16:09:40
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ming142007

铁杆木虫 (职业作家)


弊端大
19楼2011-11-21 21:04:50
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yt212141

银虫 (初入文坛)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
不好说啊,暂时的国情估计是利大于弊。不烧,也容易垃圾堆积产生很多致病菌进入水系,很难弄得
20楼2011-11-22 06:59:53
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zhangzhikun

铁杆木虫 (著名写手)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-22 08:32:07
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 10:44:18
首先,这种技术不应该说在国外被淘汰,焚烧占废物处理的比例日本最高其次是美国,说明这种技术还是有一定先进性的,但是国外的垃圾分类是很严格的,国内存在很多弊端,所以导致危害很大,这是中国国情一系列问题的反应,不能全怪罪于这个末端处理技术。
21楼2011-11-22 08:27:27
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xylcumt

木虫 (小有名气)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
中国垃圾没有分类,可烧的不可烧的,有害的无害的、无污染的高污染的,都混在一起,什么时候中国人能够自觉将垃圾分类了,对可烧部分进行焚烧就不存在大的问题了。
22楼2011-11-22 09:35:58
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lexiaoyao

铁杆木虫 (职业作家)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
应该在国内这样肯定弊大于利
23楼2011-11-22 10:08:20
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独山玉人

木虫 (正式写手)


弊大于利
24楼2011-11-22 10:12:39
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张希昂

金虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
个人认为利大于弊,一方面废物利用,另一方面有效避免垃圾堆积如山;当然我不否认其带来的环境污染
25楼2011-11-22 10:26:35
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thunderfov

铁虫 (初入文坛)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
应该是弊大于利,毕竟混烧成分复杂,加强垃圾分类应该可以减少污染
26楼2011-11-22 10:29:42
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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


内容已删除
27楼2011-11-22 10:33:06
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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


国内独家披露中科院专家权威科研报告:中国垃圾焚烧排放起底

各地纷涌而起的垃圾焚烧厂的建设,几乎都遭到公众的反对。

中科院选择国内19家垃圾焚烧厂调研二恶英排放发现,16%的厂家达不到中国标准,几乎70%的厂家达不到欧洲标准

垃圾焚烧带来的二恶英排放,是其面临的主要公共环境挑战。2005年,中国有垃圾焚烧厂67座,现已近百。最近一年,中国各地蜂拥而起的垃圾焚烧厂建设潮,引发各界争议,而对于可能带来的二恶英排放的环境危害,成为争议焦点。但到目前为止,中国对二恶英排放一直缺乏全面的数据信息。那些已经存在日久的部分垃圾焚烧厂究竟排放如何,亦一直缺乏可靠数据的披露。

2009年,国际知名的化学科学杂志《Chemosphere》发表了论文,题目为《中国市政固体废物焚烧厂的二恶英/呋喃排放》。作者是中科院大连化学物理所和中科院研究生院的科研团队,他们历时一年,对中国19个市政生活垃圾焚烧炉的二恶英排放进行了检测和分析,并发布了结果。

这份发表于国外的科研报告,至今未引起国内的关注,本报获准独家披露。

正是基于报告中数据的敏感性,论文的作者拒绝透露所涉及的焚烧炉的详细位置,但称,检测分析的结果已经反馈给所有接受检测的焚烧炉所在企业。

这份难得的科研报告提供了部分了解中国垃圾焚烧炉二恶英排放确切水平的依据。(为行文方便,文中数据所省略的单位均为ng-TEQ/Nm-3,即烟气中二恶英排放浓度)。

垃圾焚烧生成的气体必须在排入大气前进行清洁处理;由此也就产生了关于市政垃圾焚烧厂空气二恶英排放的种种严格的标准。中国环保部目前采用的标准和欧盟有所不同,前者为1.0,后者为0.1。但近年来,舆论普遍认为欧盟的标准更接近安全,即必须低于0.1。

此次检测分析显示:19个样本焚烧炉的二恶英/呋喃物质的排放量在0.042至2.461间,平均值为0.423,远高于欧盟标准。



14个医疗垃圾焚烧炉样本数据(加*者超出中国排放标准)

其中,16个样本的二恶英排放达到中国环保部目前的标准,即不超过1.0,所占比率为84%,但也只有6个样本达到西方普遍采用的欧盟排放标准,即0.1,所占比率为31.6%。19个样本中的排放最高值为2.461。较之已有大量研究证明大部分发达国家的市政垃圾焚烧厂都能达到0.1欧盟标准(韩国是个例外),中国的市政垃圾焚烧排放远不如发达国家,技术应该进一步改善。

根据检测结果估算,假如以2006年中国焚烧处理垃圾总量1138万吨来计算,中国随之带来的的二恶英/呋喃总排放量为19.64克。

据论文作者之一、大连化学物理研究所研究员介绍,此次研究采用国际认可并通行的二恶英检测方法。样本采集得到焚烧炉所在企业的配合,由研究人员分赴实地采集带回实验室。为确保数据的准确,每个样本焚烧炉排放数值的结果,均为多次采样后的平均值。采样次数少则3次,多则5-6次。

研究者还在论文中表述了以下发现:

作为二恶英检测研究的重要学术指标,中国垃圾焚烧厂的二恶英产生因子要高于早前一些研究得出的数据。

各焚烧厂之间的二恶英产生因子差别很大。总的来说,国产焚烧炉的排放控制水平要低于进口焚烧炉。

通过对三座同一公司生产的焚烧炉进行了对比研究,结果说明,经过一系列污染控制技术的应用,二恶英排放可以显著降低。

这一研究团队还对14个国产医疗垃圾焚烧炉的二恶英排放进行了检测分析,据此形成的论文也发表在2009年《Chemosphere》杂志。医疗垃圾焚烧炉遍布各地,是通行的医疗废物处置手段。

其中9座焚烧炉达到中国的医疗废物焚烧处理相关排放标准(低于0.5),但仅有2座达到或优于欧盟标准(0.1)。其余5座既超出欧盟标准又超出中国标准,有2座的排放量在10.0以上,最高者高达31.60。

14个样本中,二恶英排放水平最低、技术控制最优的焚烧炉位于四川,排放值为0.08。

研究员还表示:垃圾焚烧,并不是二恶英排放的首恶。二次冶炼等成因,在总排放量中的影响比率更大。

[ Last edited by muqiaoli-wxl on 2011-11-23 at 10:45 ]
28楼2011-11-22 10:46:29
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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


异国感受垃圾处理经验:同样的焚烧,不同的宿命

在瑞典首都斯德哥尔摩,城市街道的拐角处总摆放着不同颜色的垃圾罐,分别标有:金属、有色玻璃、无色玻璃、报纸、硬纸壳等不同材质的名字。扔垃圾时,人们需要“对号入座”。

跟随着一辆黄色的垃圾运输车,记者来到了离市中心不远的一处垃圾回收中心,偌大的垃圾中心被分隔成为25个不同的区域中心,不同的颜色——红、黄和绿色,标志着这里放置了对环境有害程度不同的废旧垃圾。

离开回收中心之后,不同的垃圾又被按照对环境影响和再利用的程度由高到低分为预防、再使用、物质再生、能源转化、掩埋五个层次。以能源转化为例,瑞典事实上是欧盟中垃圾焚烧比例最高的国家之一,其一半的垃圾进入了焚烧炉,产生的热量再被充分利用。以第二大城市哥德堡为例,全市约有1/2的暖气供应来自垃圾焚烧产生的余热。

而在中国,同样的垃圾焚烧却因可能释放二恶英等污染物质而饱受民众诟病。究其原因之一,或许就是那些街角五颜六色的垃圾罐。

环境学者早已指出,垃圾焚烧产生二恶英有一个必要条件,就是含有氯元素。而垃圾当中的那些未经分离出来的塑料袋等含氯塑料制品和含盐分较多的厨余垃圾,正是产生二恶英的“罪魁祸首”。

我国目前垃圾回收的现状是居民没有分类意识,即使进行了简单的分类,由于政府缺乏科学有效的分类体系,大部分“干湿”垃圾仍被混合在一起。明明可以作为肥料甚至产生更大经济价值的垃圾例如废弃包装,就被送进填埋场或焚烧炉,成为了环境的杀手。

一个无可回避的现实是:以个体户、清洁工以及拾荒者为主的“拾荒”大军,构成了中国垃圾回收链条上的关键一环。但他们缺乏有效管理和分拣知识的培训,无法在回收前端充分奠定分类基础。



许多英国人空闲时会志愿去垃圾站进行垃圾分类图/CFP

由于缺乏对许多垃圾再回收价值的认识,拾荒者仍然会青睐硬纸板、塑料瓶等传统回收物品。而在欧洲,无菌纸包装从进入垃圾桶开始,就踏上了良性的循环再利用道路。

这仅仅是中国垃圾问题的一个缩影:有效垃圾管理体系的缺失,包括源头减量到科学分类,都是如今垃圾焚烧面临指责的症结所在。

对垃圾焚烧依赖程度最高的日本,曾经对此深有体会。2000年,名古屋经历了一场“垃圾危机”,由于垃圾多到超出了焚烧炉的承载量,名古屋开始转变垃圾管理思路——将管理的重点从后端的填埋和焚烧转向源头的控制和分类管理。

结果证明:与1998年相比,名古屋当地的垃圾减少了32%,而整个日本在各种垃圾减量法规的实施下,“焚烧大国”的垃圾焚烧厂已经由最高峰时期的6000多座,减少至2008年的1800座。

欧州目前较通行的做法是建立一个与政府垃圾处理系统同时并存的回收利用系统。德国制定了一套“绿点”系统,以独特的收费结构形成对制造商减少产品包装数量以及使用环保包装产品的激励,这套体系目前在欧洲22个国家通行。

对中国借鉴意义更强的是同为发展中国家的巴西,将治理重点放在了拾荒者身上——由政府主导成立非营利组织将拾荒者作为一个个独立的合作社进行统一管理,并提供优惠政策和免费场地。这一模式在成功解决了垃圾分类问题的同时,还为巴西创造了更多的就业机会。
29楼2011-11-22 10:46:58
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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


30楼2011-11-22 10:53:13
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panyx1

金虫 (正式写手)


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kanavaro11(金币+1): 积极!欢迎常来! 2011-11-22 17:58:21
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 10:47:35
弊大,中国的垃圾成分复杂,焚烧难保证不产生二恶英,填埋有渗滤液,也对环境有污染,应该从垃圾分类搜集做起。
31楼2011-11-22 14:12:41
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涵筱

金虫 (正式写手)


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kanavaro11(金币+1): 积极!欢迎常来! 2011-11-22 17:58:16
焚烧确实可以缓解现在的土地利用紧张,但给环境带来的污染确实很严重
32楼2011-11-22 16:19:26
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wanglei

铜虫 (小有名气)



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现代的技术搞垃圾焚烧 应该没多大问题
33楼2011-11-22 19:25:54
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woaiyaomai

铜虫 (初入文坛)


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stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-23 09:48:26
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 10:47:55
其实在中国,正是因为这种处理方式很廉价,所以被大力使用,这就是中国的国情,没办法,如果真的想为宝宝好的话,不妨搬家吧,那种环境肯定对宝宝不好的
34楼2011-11-22 19:36:03
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grassshining

木虫 (正式写手)


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stormxuhao(金币+1): 2011-11-23 09:48:31
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-23 10:48:13
日本等发达国家已经有不少垃圾焚烧的业绩了,成效显著,而且对我们这样一个垃圾数量巨大的国家来说,焚烧是一种即可实现垃圾减量化又能回收利用能源的有效途径,个人认为最关键的地方是能否严格执行垃圾焚烧的一整套规则并全程有效地监督,否则肯定贻害无穷!
35楼2011-11-22 21:49:06
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shixiaba

至尊木虫 (正式写手)


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stormxuhao(金币+1): 积极参与 2011-11-23 09:48:37
muqiaoli-wxl(金币+2): 2011-11-23 10:48:44
我参观过一个,厂方说利大于弊。我个人认为,得具体情况具体分析。凡事都有个标准,按照标准执行应该没事儿,可是我国的现状似乎是大家都只考虑自己的经济利益,不怎么喜欢按照规则办事,即使有关部门查处,花点钱也能摆平。我个人认为垃圾焚烧的问题应该从上游解决,如果执行严格的标准,我们所产生的垃圾即使焚烧也不会产生过多的有害物质,比如全用布袋和纸袋,不用塑料袋。很多东西只通过技术手段做不到,就要通过管理来实现了。不过个人认为在我国还很渺茫…

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
36楼2011-11-23 00:12:55
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后续的东西还是需要处理下才好
37楼2011-11-23 07:54:16
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hatemoney

金虫 (著名写手)


★ ★
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kanavaro11(金币+1): 积极!欢迎常来! 2011-11-23 18:06:18
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-24 08:07:47
要综合来看啊,好好处理问题不大,但成本也要上升啊
38楼2011-11-23 08:29:45
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★ ★
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kanavaro11(金币+1): 积极!欢迎常来! 2011-11-23 18:05:59
muqiaoli-wxl(金币+1): 2011-11-24 08:04:31
焚烧技术的利用在中国是不可避免的
39楼2011-11-23 16:19:52
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muqiaoli-wxl

金虫 (正式写手)


看来还是仁者见仁、智者见智啊
40楼2011-11-24 08:07:21
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mzhyan

至尊木虫 (文坛精英)


弊大于利
41楼2011-11-24 08:30:48
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182389172

木虫 (正式写手)


那么毒呢
42楼2011-11-24 12:34:44
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qp2002520

铜虫 (小有名气)


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muqiaoli-wxl(金币+2): 2011-11-29 10:46:33
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2012-01-22 19:34:14
我觉得如果在技术上把好关,二噁英是有把握控制住的,这是中国目前的垃圾处理现状决定的,垃圾大部分填埋,大城市已经快没有大的垃圾场存储了,所以才考虑了很多其他的办法。话说回去,填埋也不一定是个好办法。
当然,谁都不希望垃圾焚烧厂建在自己家的附近,总是害怕有个万一之类的
44楼2011-11-24 17:07:40
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由由由由游

铜虫 (初入文坛)



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muqiaoli-wxl(金币+1): 2012-01-02 10:22:28
做的好,利大于弊
45楼2011-12-13 19:43:33
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lijinya

铜虫 (初入文坛)


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muqiaoli-wxl(金币+1): 2012-01-02 10:22:20
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2012-01-22 19:34:24
事情本身是好的,但如果是以赚钱为目的的话,就可能变得不尽如人意了!关键还是在实施的人!
46楼2011-12-13 20:08:12
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kaylax

木虫 (正式写手)


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muqiaoli-wxl(金币+2): 2012-01-02 10:22:12
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2012-01-22 19:34:31
想都不用想,肯定是弊大于利的
废物还是得正规的处理
虽然国外也有关于焚烧发电的,但是人家后续做好的
废气等产物处理干净
国内的就别指望了
后续的基本上不做,来视察了说说的
47楼2011-12-14 08:09:43
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qianguanglei

金虫 (小有名气)


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muqiaoli-wxl(金币+2): 2012-01-02 10:21:34
stormxuhao(金币+1): 积极参与 2012-01-22 19:34:47
垃圾焚烧技术本身就有其优缺点,我们研究组就在做这方面的工作,对焚烧产生的物质进行分析,毒性评价,其实只能说所产生的二次污染还需要进行改进,但技术的进步过程中总会对社会和个人产生一定的牺牲。所以说,对于你个人来说,可能不是个太好的消息……
49楼2011-12-15 13:30:25
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shotao4楼
2011-11-21 11:51   回复  
雪飘菱7楼
2011-11-21 12:11   回复  
zhou00949楼
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yzyn200915楼
2011-11-21 14:28   回复  
顶!
2011-11-24 13:29   回复  
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