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dld123

版主 (文坛精英)

大将

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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
JunJr(金币+5, PD-EPI+1): 值得借鉴 2011-10-24 12:33:46
waehrend(金币+5): 哈哈 百家争鸣 2011-10-24 15:48:56
小木虫: 金币+5, 回帖也精彩 2013-08-13 15:01:52
和你想法完全不同:
(1) 我见过在国外读社会学的文科博士,毕业了找不到工作的笔笔皆是;
(2) 像葛优说得,大家都是怀揣做国际贸易的梦想出国,结果都进餐馆出来刷盘子了;
(3) 就看你自己文章牛与不牛,与呆在哪里并没有直接关系;
(4) 国外的天难道比国内蓝,不见得。我是土博士,有多年海外经历,从来没想过倒回去,再读个博士;
(5) 国内其实也不少机会,就看你自己的能力和水平,比如你可以申请杰出青年基金,国家自然科学基金重点项目什么的;
(6) 我想你要是国产的,有几篇nature和Science文章,照样可以得到你想得到的。我见过一个基金委工作的,他就是社会学的,发了几篇science和nature,他本人无海外工作经历。
说了这么多,总结一下,一句话:我觉得还是看你个人的能力,与你在哪无关,个人观点。


你儿子英语有无提高,与你是否呆在国外无直接关系。
我原来在美国的时候认识一个北京交通大学的一个英语专业的副教授。和你的想法一样,带着儿子一起来了美国,想法就是为了提高他的英语。他小孩在美国也上了高中一年级,本来他的合同只有一年,后来他小孩呆在美国,不想回国了,害得她没办法只有黑下来,打黑工。她的儿子,非常的叛逆,在美国呆得,非常内向,根本就没办法融入那个社会和那个生活,但是他非常喜欢呆在国外,觉得自由。
这种例子,太多了,好多人都是想提高小孩英语,什么的,这个不是你出国的理由。得不偿失的事情,实在太多。
其次食品安全,这个不是一下子两下子能解决的,比如说你在日本,福岛核电站,日本政府也隐瞒了很多核辐射的信息,福岛的菜,大家都没人敢买。
所以在哪里都有安全的,都有不安全的。
国外生活更简单,我是承认的,因为你来作为一个博士后,就是个打零时工的人,不需要你做决策,不需要你去正课题和要项目,其实你真到了那个层次和国内也差不多。作为博士后,你只是干好你职位该做的任务即可。至于说安逸,那谈不上,安逸还是在国内。看人家的脸色吃饭,难道还比自己在国内当老板还安逸。试问楼主,呆在国内安安稳稳生活,与呆在国外四处打工,那种生活更安逸。这不言而喻的。另外,女同志,我见过在美国的时候,老婆出去工作,老公在家带孩子和做家务,我觉得这又何必的。放着国内安稳的生活不过,就是为了出个国,当个临时工。可叹呢。
光图安逸,我觉得还是呆在国内好。
另外,我就不是很建议,人到一定年龄还那么折腾。比如说,我十年前读博士的时候,我经常熬通宵做实验。现在我也经常的熬通宵,那个精力是实在没办法比的,绝对不能相提并论的。
人嘛,在哪都是只是为了生活,其实很多在国外呆的人,要是能找个国内差不多的单位也都想回去了。当然,不排除个例了。

所以,很多人想通过读博士和做博士后而使自己一步到位,一下子彻底改变的希望越来越渺茫了,那反过来人又问,那你还呆在国外干什么。说白了,就是为了赚点钱,生活而已,来点实在的,其他神马都是浮云。
但是,当我2006年,我想在北京买房子的时候,我发现以我做博士后的工资,要不了两年就可以买一个很大的房子。我们当时一起博士毕业没出来的,都贷款买房了,更有甚者买了几套的。
等我做了三年的博士后,我发现我的博士后工资,出了老婆、儿子用的,就只够付首期了。再后来,那到现在还在纠结,没回国,我已经完全买不起房了。而我们一起博士毕业的,人家都几套房子了。
你说你再叫我出来读博士,我告诉你我打死都不出来了。
再说职称吧,我们班级已经都有正高职称了,没出国的。我们这些一切期待于国际视野和奔着国际目标,干大事业的人,沦落成今天,每天还一定要祈求上天再赐给我一个博士后的位置吧。而且下一个老板千万别太push我,都老大不小的一大把年纪,叫人家总是呼来唤去,觉得面子过不去啊。
现在即使回去,也是青黄不接,好职位都被别人占了,自己在国外只能是这么耗着。悲催、悲催啊!
啥时候,等我国内的同学当大老板,祈求他能帮我解决个固定职位的工作。想想当初,想死的心都有啊。至今思项羽,不肯过江东场景又再次浮现了。真是感觉大势已去,无力回天了。
能否成为大牛,或者彻底改变的因素,实在是太多。就像我哪天也想,我一下子买彩票中了五百万一样,很难说,非常迷茫。

突然想起了饶毅施一公《对《蒲慕明:中国科学“病”在何处?》一文的回应,下文来自转载:
1993年我还在纽约念博士。当时一位刚从回国内探亲回来的学弟对我说:
“哎呀!老王你知道吗?现在国内的人也不是那么没钱,我们回去已经算不上什么了。”
我笑笑说:
“我从来就没有认为咱们回去一定要算什么。不过一个穷研究生而已,你以为你应该算什么?”
在前留学时代和前归国时代,是个留学生回国就算个人物,就更不用说像蒲慕明先生这样很早就回清华去做系主任的高层次人才了。在后留学时代与后归国时代,留学生回国早已经算不得稀奇,至少经过方舟子学弟的持续揭露和“学术”打假,归国的留学生和教授早已褪去了神秘面纱。再不明白的人也都知道所谓“海龟”群体一直是鱼龙混杂,甚至还有不少虾米混迹其间。
在前留学时代和前归国时代,留学和归国就是好事,水平和能力不够高也照样可以有个立足之地,这样只有少数人有较好的水平;在后留学时代与后归国时代,水平不高还想有个立足之地,远没那么容易,这样使得水平和能力较过去有更为普遍的提高。
简而言之,最重要的区别在于:在前留学时代和前归国时代,有不少选择“两栖”的当年的蒲慕明;在后留学时代与后归国时代,有更多全职归国的饶毅和施一公。
之所以把在90年代末之前称作前留学时代和前归国时代,2000年之后称作后留学时代与后归国时代,原因就在于在这期间的某段时间内有一个分界,留学与归国从“很算点什么”过渡到了“已经算不上什么了”。我个人留学归国正好处在算点是什么又不算点什么的那个尴尬位置,所以体会也至深。不少和我前后回国的人,拥抱的是前留学时代和前归国时代的价值和取向,而我由于感觉到了后留学时代与后归国时代迟早会到来,没有去拥抱那些价值和取向,成为异类。
如果大家对过去十几年间中国学术界的种种剧变有所了解,就不难明白为什么说蒲慕明这位“老”先生的理念是属于前留学时代和前归国时代,而饶毅施一公这批人的理念属于后留学时代和后归国时代。前者更多地代表过去,后者更多地代表未来。尽管如此,他们自己的理念中也未必没有和他们自己的立场和身份不完全一致的地方。
相比之下,蒲慕明先生在1980年代初就开始在国内帮助提升教育和学术研究水平,可以说比饶毅施一公更具爱国精神、理想主义和奉献精神,更具不可为而为之的豪情。不过,蒲慕明毕竟没有全职地在国内工作,他后来主持的研究所也许算得上是一块学术“绿洲”或者“特区”,但也仅仅是一块“绿洲”或者“特区”,除非它的运行模式能够被复制和推广。开垦一片“绿洲”和建一个“特区”,搞一个根据地,的确是前留学时代和前归国时代所需要做的事情。
不同的是,在后留学时代和后归国时代,大量的“海龟”加上错综复杂的利益关系,用“游击队”建“根据地”的办法来搞学术建设显然不行。这应该是饶毅和施一公觉得需要站出来公开呼吁制度问题的动因。我个人并不认为国内的学术环境和制度已经不错,我只是更认为要改变国内的学术环境和制度,需要更多训练背景和素质更为优秀的科学家和学者来主导学术界的方向和规则.


[ Last edited by dld123 on 2011-10-24 at 12:23 ]

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忘记该忘记的,记住该记住的;改变能改变的,接收不能改变的。
7楼2011-10-24 10:27:15
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智能机器人

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JunJr

铁杆木虫 (著名写手)

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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
dld123(金币+15): 谢谢分享,写得不错,鼓励一下。 2011-10-24 13:41:49
dld123(金币+5): 我在康涅狄格州也有同感,写得很好! 2011-10-24 13:45:48
waehrend(金币+20, PD-EPI+1): 美国真复杂啊 感谢分享 2011-10-24 15:52:10
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-03-15 22:37:49
引用回帖:
8楼: Originally posted by 芭芭乐 at 2011-10-23 14:33:20:
你说得很有道理,但是科研只是我考虑的一个方面。我的理由还包括下面几个:
儿子的英语水平可以得到很大的提高、不用再担心儿子的食品安全问题、国外的生活更加简单安逸。
况且,我也说过我可以回国找到同样的 ...


你的这个想法很典型,美国这边有好多人都是这个想法,明明在美国相对受苦也不回国。
这其中一部分人是因为错过了机会很难再回国了,比如就象我这样的。我出国的时候正好是祖国各方面高速发展而美国陷入衰退这几年,现在国内家乡的房子我已经买不起了,单位的职位已经饱和了,同班同学已经是正教授了,我再回国给他们打工觉得丢不起这个人。
因此只能再在国外奋斗,再拼拼,拿到硬文章之后,希望过几年能凑合包装个国内的人才计划,这样也许能过得好点。

另一部分人不回国是因为偏见。
他们一边明明在美国每天都吃美国的转基因粮食、瘦肉精猪肉和苏丹红番茄酱,却毫不不在乎;一边反而担心国内的食品安全问题。
我们实验室就有一个交流学生,刚来美国1年多就开始金贵了,再回国就说国内各种东西都不能吃了。我跟她说你这20多年在国内不是吃得挺好嘛。而且事实是,北京市民什么都敢吃,但最后却还比纽约市民的平均寿命多一岁。
我在美国见到好多华人都是这样,象鸵鸟。一边把头埋在美国,对美国发生的什么都是视而不见;却把屁股冲着国内,不少人明明多少年都没回过国了,想法完全过时了,却还是坚持一些明显的偏见。
也不能说这种选择不对,因为每个人都有自己的想法和活法。这在美国华人中是一种很典型很典型的心态。
其实二十年前更夸张。
我见过两个比较让人惋惜的例子是。
国内三甲医院副主任医师,跑到美国一边刷盘子一边考美国职业医师,最后永远成为一个刷盘子的。
还一个是国内重点高中英语老师,到美国做保姆几十年,最后成为一个职业保姆。
《北京人在纽约》里面的事情一点也不过时,特别是我本人见过一些ABC之后,感觉美国即使对孩子来说也是个得失参半的事情。

再说出国的这个围城心态。
就我本人的例子,我几年前来美国的时候还在热衷于办绿卡。
现在又打算回国,之后还得把孩子的美籍退掉,改成中国的,这样才能落户口。
很多事情你只有亲身经历过,才能完成这个心理转变的过程。
当然我也不是在说你就应该回国,因为我同事中也的确有不少在美国活得比较舒坦的。在哪个国家生活,这都是很个人的事情。只是做这个决定最好还是基于一些实际的生活体会。

其实很多国家有一些比较特有的事情,你得权衡一下。
比如美国,食品安全肯定不行。无论是转基因、农药残留、激素牛奶还是瘦肉精,番茄酱里的苏丹红,这在美国完全合法,美国民众对此也毫无热心。这里面的细节你自己可以查查。美国可以说是发达国家在福利、食品安全、儿童智力开发、贫富差距等方面搞得最差劲的。
欧洲食品安全倒是不错,但身份、认同感和工作机会不如美国。
日本,没有那个英语环境。
出国之后经历的各种围城的感觉,等你来了就知道。
我个人建议,你可能去新加坡比较好。


[ Last edited by JunJr on 2011-10-23 at 17:30 ]
15楼2011-10-24 12:38:19
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padian

木虫 (著名写手)

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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
JunJr(金币+5): 说得不错。我个人建议,如果年轻还是到国外看看。经历过之后,再说。 2011-10-24 13:27:01
dld123(金币+15): 谢谢分享,写得不错,鼓励一下。 2011-10-24 13:42:14
waehrend(金币+20, PD-EPI+1): 感谢理性分析 2011-10-24 15:53:28
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-03-15 21:57:56
虽然我是学工科的,土博士一枚,但是我也想说几点自己的看法:

身边活生生的例子,小城市的本科,北京211的硕博,博士毕业拿到洪堡,海外1年,同时拿到百篇,薄厚回原来的211学校,教授,博士生导师,30出头吧

也许这只是个例,但是反映出来的是,只要你真的很牛,哪里都一样。

如果说国内的博士,到国外的薄厚,我觉得也许是个不错的路子;但是如果说国内的博士,再到国外的博士,我觉得有点折腾的意思。时代在快速发展,没有人能够预测未来,现在能做就是把握现在所能把握的。

我曾经和lz有过类似的想法,我个人分析有这么一些原因:
1. 自己觉得自己适合研究,但是受不了国内的环境;
2. 觉得自己身边的同学,可能有些还不如自己,但是却在国外混的不错,给自己的刺激。

看lz的理由,我能感受到lz内心的一种不甘心的心态,期望能获得更好的发展平台,在获得外界对自己能力认可的同时,能够同时整个家庭的生活环境、水平等等。

但是,另外一方面,我的感觉lz的理由,只能算是借口。因为你要问问自己:
1. 为什么当初不选择海外读博?没有机会还是自己在平衡博弈中选择了其他?

2. 为什么薄厚申请一直没有成功,在不断肯定自己能力的同时,是否找到自己不足的地方?原因都仅仅归结于一个博士头衔是姓中还是姓洋?

3. 如果年龄不是问题,在国内如果做不出成绩,而国外却能做出成绩,其中的主观和客观的原因又在哪里?仅仅是一个外界的环境么?

lz,我觉得你是一个很自信的女强人,但是冷静下来,有时候需要自己放下很多的抱怨,而转入认真的思考,在不轻易的低估自己的能力的同时,也要防止过分的自信而把原因都归结于客观因素。

以上言词,很多是我自己的一些感受,自己在很多方面也有过感触。如果言词中有不适,请lz见谅。
17楼2011-10-24 13:19:59
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linanwen

银虫 (正式写手)

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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
JunJr(金币+10): 感谢分享 2011-12-02 10:05:25
JunJr(PD-EPI+1): 切身感受啊。 2011-12-02 10:09:21
小木虫: 金币+5, 回帖也精彩 2013-11-06 13:52:42
一口气看完了所有的讨论,还真是不少,最近我也是总在思考这个问题,是回去呢,还是继续在国外。
我走过了六个国家,包括亚洲的新加坡韩国,欧洲的德国,美洲的加拿大,马上即将去美国,也见识了这些国家不同的生活方式。
先说说国外的情况,亚洲国家的生活基本根中国没有两样,竞争激烈,工作压力大,当然,新加坡韩国算是中等发达国家,所以他们的生活环境比中国确实要好。
说说欧洲,欧洲可以说绝对是人间的天堂,只要是西欧的任何一个国家,尤其是意大利,德国,法国等,生活非常悠闲安逸,但是这个我说的是他们本国的公民,看看我们外国人在那里是怎样呢。放眼望 去,在德国,仅有的一些高楼,基本住的全是低收入的外国人,当然我们在那里给别人打工,不用担心生活,孩子教育,但是永远都买不起房子,在德国,不是移民国家,很难移民,基本是不可能找到教职等固定职位,所以一年或者两年,你需要不停的搬家,换城市,这个还需要建立在你很牛查,容易找到一份中国的前提下。在说即便是你厉害,也找到了一个很好的职位,那么看看德国人是否就像我们在国内想想的那样简单直接呢,不是的,我的教授是系主任,但是系里的教授门都不支持他,他的工作开展起来非常艰难,所以我的一个美国朋友曾经说过一句话叫做people are people。这是非常有道理的,有人的地方绝对都是一样,每个人在利益和金钱权利面前一定是脆弱的。唯一区别就在于他们法制健全,这是他们最大的保障。100年前他们掠夺了大量的财富,然后发展教育科技,现在把工业污染完全转嫁到了中国,所以我们不能责怪自己的国家。
再说说加拿大这边,初来加拿大,给人唯一的感觉就一个字,破!相比欧洲的风景、人文,可以说加拿大没有任何一个地方吸引我。但是这边好处就是好移民,可是我还是没有交上我的移民申请,因为,我绝对不想在一个没有人文的地方培养我的孩子和在这里天天过这打工的生活。对于一个土博士,在这边,大概需要5-7年薄厚经历,而且成绩突出,可以找到一个一般大学的教职,今年一个朋友有nature文章招教职,在500人中找出了3个人面试,可以想想这边的竞争并不比国内小。再看看加拿大这边博士毕业的朋友又是什么状况,不是每个人都可以在博士期间又非常好的成绩,实话说这边的科研不如国内好的科研机构和大学,所以博士毕业,同样需要不停的找工作,换工作。此外,还有一种情况,就是考这边的公务员,这样就可以过共产主义一样的生活了。再说说这个共产主义的加拿大人际关系,这里的人都非常的懒散,我的老板是最勤快的一个,工作非常突出,导致的结果就是这里所有的人都不喜欢他,排挤他,所以说人迹关系,和国内也是一样,没有大的区别。
美国,即将过去,当然知道,美国那边的工作压力会比加拿大会大很多。不过值得期待。

说了这么多,个人观念就是,女孩子喜欢欧洲,加拿大安逸的生活,孩子上去 去公立学校,便宜放心,但是教学质量差。但是难孩子,至少有报复的男生是不愿意选择这样的地方,从我个人来讲,我是想回国,在国内只要你有能力,你就可以干一番事业,但是在国外你要做成一样的事业,或许你要多付出几十倍,而且还不给你这个机会。再说中国并没有我们想想的那么差,国外也没有想像的那么好,任何一个社会都是需要循序渐进的进步,只要我们看见在进步,这就是最大的安慰。国外的教育也不一定就是一定好,能教育出什么样的孩子,爸妈占了很大因素。这让我也想起了施一公说,他孩子刚到北京很不适应,车多,人多,后来他发现他的孩子比在美国快乐开心,因为这边的小孩太少,孩子每天只能根爸妈家人,没有玩伴,这就是他们孤单的童年,所谓孩子的自由,其实都是爸妈给的,如果你对你孩子的考试只要求差不多就行,你觉得他还会觉得不自由么,他喜欢做什么就让他去做。虽然我们的教育有问题,但是很大的问题,在为人父母的心中。呵呵,说了这么多,总之就是,国外的生活值得体验,读万卷书,行万里路,只有去做了,才知道自己到底适合那条路,别人说什么值得借鉴,但是不一定就适合自己。
85楼2011-12-01 23:19:23
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feline0_8

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
JunJr: 海博EPI +1, 很有道理 2014-04-10 20:43:56
潜水看了小木虫不少同类帖子,觉得有件事情很有趣。

似乎前辈们都有一个思维定势,就是对现状不满意了以后,出路就是再读书。硕士找不到好工作怎么办?读个博士。博士再找不到好工作?读个博士后。没有好的博士后可读?索性出国再念个博士。
--但是高学历能解决处境的时代已经过去了啊!更何况大多数前辈找不到工作,根本就不是因为书读得不够,而是真正能派上用场的经历太少。对这个事实看也不看,只是一味地用人生中精力最充沛的十几年,远离社会,读啊读啊,就算拿到再多学位,又有什么帮助?

人说到底还是得想明白自己要什么。

有家累,温饱问题还没解决的,就应该先考虑怎么能找份好点的工作,赚一点钱。没有家累,年纪又轻,对未来属于迷茫状态的,说真的,找个愿意培养你的领导,积累点工作经验,搞明白自己想要什么了再回去读书,一点也不迟,效果还更好。不去工作你怎么知道社会需要什么样的知识?没有实践经验你怎么判断哪些理论可以执行,你怎么知道自己能做什么,喜欢做什么,擅长做什么(这三者有可能是完全不同的)?脱离社会需要的研究,自然不能为作者带来任何东西。可是反过来,当你工作了几年,从实践中发现了哪些地方是亟需学界指导而不得的,利用你自己的经历,结合你的研究能力再做些东西出来,如果这些东西真能帮到别人,滚滚而来的名利只怕挡也挡不住。

现在这个社会,没有钱,作研究就会捉襟见肘。国际会议你不能不去吧?就算不谈会议费,光往返机票就上万。外文文献和新书你不能不买吧(图书馆补书永远是滞后的)?每月光买书就得一两千。这些事情不做,又怎么知道世界学术界的动态,怎么能做出接地气的研究?此外,国家的基金就那么几个,但你得有钱招研究助理、招博士、招研究人员来帮你打山头吧?LZ既然已经拿到博士学位了,就已经是研究人员了。初级研究人员要做的是在研究上夯实、创新、出成果(无论是不是以论文的形式体现),而不是争取新的学历以做资历。光是躲在小楼成一统,或者花家人的钱,这样做出来的研究,过得了自己那一关么?
成年人还是要能先有养好自己和家人的底气,再去踏踏实实开开心心地搞学问,比较来得有责任感些。

此外,似乎前辈们都很少考虑时间成本和机会成本。人在年轻的时候,在充满理想的时候,总觉得自己的时间和勇气都是无限的;只要能改变未来,无论读多少年的书都没关系。可是,国外的博士没有5-8年是拿不下来的--这可是8年啊!如果活80岁的话,你人生的十分之一就全花在一个还不知道能不能拿到手的学位上了啊!你有没有想过,这么长的时间,如果你一门心思去做任何其他事情,可能会是什么样子?如果进外企从文员,这时候已经至少做到大区经理了;如果创业开公司(而且公司又没死),这时候产值可能已经已经几百万了。你的家人,在后一种情况下,生活可能幸福得多。--但这8年被花在了博士学位上,而因为时间成本实在太高了,导致如果你不在学术圈找工作,在其他地方找工作根本没胜算...国外的学术圈也同样由人构成,同样有倾轧有近亲繁殖有尸位素餐有嫉贤妒能啊!你怎么就有把握能碾压那些耶鲁哈佛宾大出来的名校学生,取得教职?一路常春藤出身的,都要呕心沥血加上运气奇好,才拿得到tenure呢!

当然,写这么多,不是质疑LZ的能力。我很敬佩LZ的志向和勇气,也相信LZ本身到了现在这一步,在学术上肯定是很站得住的。我只是觉得,各位前辈在高校呆久了,思路上似乎受到了一些限制,因此直言指出,还望不要见怪。
110楼2014-04-10 17:01:34
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