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芭芭乐

木虫 (小有名气)

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[交流] 关于国产博士是否再读一个海外博士学位的一些想法和困惑已有100人参与

我是某985高校的国产文科女博士，现在家乡的某省属重点高校任教。在毕业的三年多的时间里，生子、评上副教授。
我发过一个帖子，抱怨文科博士后申请的种种困难。我曾经申请过某名校的博士后，虽然进入候选名单，但最终败北。后来，我查了入选者的教育背景和科研情况，发现他们都是毕业于哈佛、哥伦比亚、伦敦大学等知名高校。我和他们的唯一差距是我没有国外名校的博士学位。
从毕业前夕到现在，我一直在申请海外名校的博后。一次次的失败，让我开始认真考虑再读一个海外博士学位的问题。
非常感谢水版，给我们提供了很好的例子。但是，因为时代的不同、个人能力和抱负的差异，我们无法简单地照搬别人的做法。
下面，我想以我本人的情况为例，抛砖引玉，希望有更多的人参与讨论，为我本人也为许多有类似想法的人提供一些借鉴和参考。

以下是本人的一些基本情况和想法
读国外博士的好处：可以从事更为纯粹的研究工作、更易获得国外名校的tenure职位、儿子的英语水平可以得到很大的提高、不用再担心儿子的食品安全问题、国外的生活更加简单安逸。
坏处：生活在短期内不能安定，先生会被迫选择和我同样的道路。（我先生虽然很支持我的想法，但他骨子里是不喜欢折腾的人。）
本人优势：英语很好，发表过多篇英文文章、参与过多项国际合作课题。有过一年的留学经历，非常适应国外的生活。夫妻双方家庭没有养老负担。天真地想，如果一切顺利的话，可以提早毕业。
最坏的打算：不能获得国外的tenure。但是我有自信，即使回国后还能得到和现在类似的职位。
P.S.: 我是一个奔四的女人。但是我觉得年龄永远都不是问题。一个60岁的人，可能可以活到100岁；一个1岁的幼童，可能不幸夭折。谁知道自己还剩下多少时间呢？

谢谢各位的热心讨论。我知道，不管是支持的还是反对的声音，大家都是为了给我出主意，我一概欢迎。
唯一让我有点伤心的是，有人认为我已经“老”了，似乎不享有做梦的权利了。
人生的终极目标并不是只有“成功”一项。我只希望和心爱的家人过上简单平凡的生活。我也不是你们想象中的强势女人。我对我的先生和孩子唯一的要求是希望他们健康和快乐。
我的回应就到此为止，再次感谢大家的支持和鼓励。如果我真的走出这一步，我会告诉各位虫友的。

[ Last edited by 芭芭乐 on 2011-10-26 at 19:49 ]

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1楼 2011-10-24 09:43:57

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dld123

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和你想法完全不同：
(1) 我见过在国外读社会学的文科博士，毕业了找不到工作的笔笔皆是；
(2) 像葛优说得，大家都是怀揣做国际贸易的梦想出国，结果都进餐馆出来刷盘子了；
(3) 就看你自己文章牛与不牛，与呆在哪里并没有直接关系；
(4) 国外的天难道比国内蓝，不见得。我是土博士，有多年海外经历，从来没想过倒回去，再读个博士；
(5) 国内其实也不少机会，就看你自己的能力和水平，比如你可以申请杰出青年基金，国家自然科学基金重点项目什么的；
(6) 我想你要是国产的，有几篇nature和Science文章，照样可以得到你想得到的。我见过一个基金委工作的，他就是社会学的，发了几篇science和nature，他本人无海外工作经历。
说了这么多，总结一下，一句话：我觉得还是看你个人的能力，与你在哪无关，个人观点。

你儿子英语有无提高，与你是否呆在国外无直接关系。
我原来在美国的时候认识一个北京交通大学的一个英语专业的副教授。和你的想法一样，带着儿子一起来了美国，想法就是为了提高他的英语。他小孩在美国也上了高中一年级，本来他的合同只有一年，后来他小孩呆在美国，不想回国了，害得她没办法只有黑下来，打黑工。她的儿子，非常的叛逆，在美国呆得，非常内向，根本就没办法融入那个社会和那个生活，但是他非常喜欢呆在国外，觉得自由。
这种例子，太多了，好多人都是想提高小孩英语，什么的，这个不是你出国的理由。得不偿失的事情，实在太多。
其次食品安全，这个不是一下子两下子能解决的，比如说你在日本，福岛核电站，日本政府也隐瞒了很多核辐射的信息，福岛的菜，大家都没人敢买。
所以在哪里都有安全的，都有不安全的。
国外生活更简单，我是承认的，因为你来作为一个博士后，就是个打零时工的人，不需要你做决策，不需要你去正课题和要项目，其实你真到了那个层次和国内也差不多。作为博士后，你只是干好你职位该做的任务即可。至于说安逸，那谈不上，安逸还是在国内。看人家的脸色吃饭，难道还比自己在国内当老板还安逸。试问楼主，呆在国内安安稳稳生活，与呆在国外四处打工，那种生活更安逸。这不言而喻的。另外，女同志，我见过在美国的时候，老婆出去工作，老公在家带孩子和做家务，我觉得这又何必的。放着国内安稳的生活不过，就是为了出个国，当个临时工。可叹呢。
光图安逸，我觉得还是呆在国内好。
另外，我就不是很建议，人到一定年龄还那么折腾。比如说，我十年前读博士的时候，我经常熬通宵做实验。现在我也经常的熬通宵，那个精力是实在没办法比的，绝对不能相提并论的。
人嘛，在哪都是只是为了生活，其实很多在国外呆的人，要是能找个国内差不多的单位也都想回去了。当然，不排除个例了。
所以，很多人想通过读博士和做博士后而使自己一步到位，一下子彻底改变的希望越来越渺茫了，那反过来人又问，那你还呆在国外干什么。说白了，就是为了赚点钱，生活而已，来点实在的，其他神马都是浮云。
但是，当我2006年，我想在北京买房子的时候，我发现以我做博士后的工资，要不了两年就可以买一个很大的房子。我们当时一起博士毕业没出来的，都贷款买房了，更有甚者买了几套的。
等我做了三年的博士后，我发现我的博士后工资，出了老婆、儿子用的，就只够付首期了。再后来，那到现在还在纠结，没回国，我已经完全买不起房了。而我们一起博士毕业的，人家都几套房子了。
你说你再叫我出来读博士，我告诉你我打死都不出来了。
再说职称吧，我们班级已经都有正高职称了，没出国的。我们这些一切期待于国际视野和奔着国际目标，干大事业的人，沦落成今天，每天还一定要祈求上天再赐给我一个博士后的位置吧。而且下一个老板千万别太push我，都老大不小的一大把年纪，叫人家总是呼来唤去，觉得面子过不去啊。
现在即使回去，也是青黄不接，好职位都被别人占了，自己在国外只能是这么耗着。悲催、悲催啊！
啥时候，等我国内的同学当大老板，祈求他能帮我解决个固定职位的工作。想想当初，想死的心都有啊。至今思项羽，不肯过江东场景又再次浮现了。真是感觉大势已去，无力回天了。
能否成为大牛，或者彻底改变的因素，实在是太多。就像我哪天也想，我一下子买彩票中了五百万一样，很难说，非常迷茫。

突然想起了饶毅施一公《对《蒲慕明：中国科学“病”在何处？》一文的回应，下文来自转载：
1993年我还在纽约念博士。当时一位刚从回国内探亲回来的学弟对我说：
“哎呀！老王你知道吗？现在国内的人也不是那么没钱，我们回去已经算不上什么了。”
我笑笑说：
“我从来就没有认为咱们回去一定要算什么。不过一个穷研究生而已，你以为你应该算什么？”
在前留学时代和前归国时代，是个留学生回国就算个人物，就更不用说像蒲慕明先生这样很早就回清华去做系主任的高层次人才了。在后留学时代与后归国时代，留学生回国早已经算不得稀奇，至少经过方舟子学弟的持续揭露和“学术”打假，归国的留学生和教授早已褪去了神秘面纱。再不明白的人也都知道所谓“海龟”群体一直是鱼龙混杂，甚至还有不少虾米混迹其间。
在前留学时代和前归国时代，留学和归国就是好事，水平和能力不够高也照样可以有个立足之地，这样只有少数人有较好的水平；在后留学时代与后归国时代，水平不高还想有个立足之地，远没那么容易，这样使得水平和能力较过去有更为普遍的提高。
简而言之，最重要的区别在于：在前留学时代和前归国时代，有不少选择“两栖”的当年的蒲慕明；在后留学时代与后归国时代，有更多全职归国的饶毅和施一公。
之所以把在90年代末之前称作前留学时代和前归国时代，2000年之后称作后留学时代与后归国时代，原因就在于在这期间的某段时间内有一个分界，留学与归国从“很算点什么”过渡到了“已经算不上什么了”。我个人留学归国正好处在算点是什么又不算点什么的那个尴尬位置，所以体会也至深。不少和我前后回国的人，拥抱的是前留学时代和前归国时代的价值和取向，而我由于感觉到了后留学时代与后归国时代迟早会到来，没有去拥抱那些价值和取向，成为异类。
如果大家对过去十几年间中国学术界的种种剧变有所了解，就不难明白为什么说蒲慕明这位“老”先生的理念是属于前留学时代和前归国时代，而饶毅施一公这批人的理念属于后留学时代和后归国时代。前者更多地代表过去，后者更多地代表未来。尽管如此，他们自己的理念中也未必没有和他们自己的立场和身份不完全一致的地方。
相比之下，蒲慕明先生在1980年代初就开始在国内帮助提升教育和学术研究水平，可以说比饶毅施一公更具爱国精神、理想主义和奉献精神，更具不可为而为之的豪情。不过，蒲慕明毕竟没有全职地在国内工作，他后来主持的研究所也许算得上是一块学术“绿洲”或者“特区”，但也仅仅是一块“绿洲”或者“特区”，除非它的运行模式能够被复制和推广。开垦一片“绿洲”和建一个“特区”，搞一个根据地，的确是前留学时代和前归国时代所需要做的事情。
不同的是，在后留学时代和后归国时代，大量的“海龟”加上错综复杂的利益关系，用“游击队”建“根据地”的办法来搞学术建设显然不行。这应该是饶毅和施一公觉得需要站出来公开呼吁制度问题的动因。我个人并不认为国内的学术环境和制度已经不错，我只是更认为要改变国内的学术环境和制度，需要更多训练背景和素质更为优秀的科学家和学者来主导学术界的方向和规则.

[ Last edited by dld123 on 2011-10-24 at 12:23 ]

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wanxiu

忘记该忘记的，记住该记住的；改变能改变的，接收不能改变的。

7楼2011-10-24 10:27:15

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dld123

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引用回帖:

8楼: Originally posted by 芭芭乐 at 2011-10-24 10:33:20:
你说得很有道理，但是科研只是我考虑的一个方面。我的理由还包括下面几个：
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