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鱼妃

金虫 (著名写手)

挖坑不填

[交流] 【求助】关于玻尔兹曼公式 已有8人参与

想请教大家一个“问题”(这个问题只能加引号,肯定不是应该问的问题)
我对分子模拟完全不懂哈 别鄙视我的“问题”啊
如果两个构象 他们之间的deltaE=4.33kCal/mol(也就是18.1kJ/mol)那么即使是在常温下,能量低的一种构象也应该是占有绝对的数量优势,是吗?
=========================================
两个构象 Ei-Ej=18.1kJ/mol
那么[18.1*(10^3)J/mol]/[6.02*(10^23)/mol]=3.01*(10^-20)J
那么
Ni/Nj
=exp[-(Ei-Ej)/(kT)]
=exp{-(3.01*(10^-20)J)/[(1.38*(10^-23)J/K)]*273K}
=0.000339
我用波尔兹曼公式算对了吧?
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己所不欲,勿施于人;己所欲者,亦勿施人。无论穷达,但守本分;八风不动,独善自身。
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老虎大王

木虫 (著名写手)

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ghcacj(金币+10, 模拟EPI+1): 老虎的点评很给力啊 2011-04-07 14:28:14
御剑江湖(金币+5): 谢谢你们的无私讨论! 2011-04-07 18:20:47
是一种构型还是一种状态?楼主是说“能量低的构型,在数量上会占有优势”,这个话是有点缺陷的。
比如A-B合金(固溶体),我现在有一个1000原子的体系,其中998个A,2个B。考虑三个构型:
甲:2个B原子是最近邻。
乙:2个B原子距离很远(比如20个晶格),可以忽略2个B之间的相互作用
丙:2个B原子距离也很远,但两个B原子的位置和构像乙不同。
假定甲的能量较高,而乙和丙的能量应该是一样的。
按照楼主所说的玻尔兹曼分布,乙和丙的能量低于甲,它们出现的概率应该是大于甲的,但是我们具体到一个构像来说,你怎么样证明一个体系中乙构像的数量很多,或者丙的数量很多?你用MC方法,可以得到很多的乙构像么?实际上,与乙和丙构像的能量相等的构像有很多,我们只能说这样的能量状态的构像是很多的,而不是说乙构像很多,或者丙构像很多。

再换一个情形,假如构像甲的能量较低呢?你用任何方法,会不会得到很多的甲构像?三楼yahoohoo 说得很清楚,最可几的状态,并不是能量最低的状态。

楼主的说法,我感觉混淆了一些概念,主要是把一个确定的原子排布(即所谓的构型、构像,它代表的只是一个微观状态,是排列组合中的一员),与一个能量状态理解成同一回事,二是把状态变化的能量判据与热力学微观状态数相联系,并把能量最低当成了热力学几率最高,三是可能搞混了统计力学中概率密度与概率的概念。

一个给定的宏观状态下的体系,它的微观状态(即可能的构像分布)是很大量的,其中能量低的构像,它对系统总能量的贡献较大,这是MC方法中Metropolis重要性取样的基本原理。但要注意,是分布的概率密度与玻耳兹曼因子成正比,而不是它出现的概率本身与玻耳兹曼成正比。

总体上,我的理解和Yahoohoo的理解是相近的。但是superdirac有一点说得不错,就是对一个构型(即体系的一个微观状态),是无法计算自由能的,至少你没有办法对它定义熵项。有时候,比如我们对一个晶体,可以求它的自由能。晶体是规则排布的,看上去我们似乎是对一个确定的构像来求自由能,实际上我们还是针对一个体系来求的,不管你是用MC、MD方法求统计平均,还是用计算声子之类的方法,都是考虑的整个体系而不是一个给定的构像,也就是考虑了体系的大量微观状态,或者说考虑了原子在平衡位置附近的振动。所以我觉得,Yahoohoo在谈论自由能的时候,可能也无意中搞混了一些东西。

以上是我个人的一点感觉,还没有经过深思,大家还可以再来讨论,我说的有不对之处请多批评。
20楼2011-04-07 14:17:02
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老虎大王

木虫 (著名写手)

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ghcacj(金币+4): 谢谢 2011-04-07 17:57:34
引用回帖:
Originally posted by yahoohoo at 2011-04-07 15:47:45:
如果我们能确定某一种构象的数量为1,或者说其态密度为$\Omega = 1$,那该构象对应的熵为0 ($S = k_B \ln \Omega$),这种情况下自由能就等于构象能。请问我混淆了什么呢?

熵也好,自由能也好,都只能是统计意义上的量。熵是与热力学微观状态数有关的(玻尔兹曼定律,或者叫熵的微观解释)。一个宏观态下的体系,对应于大量的热力学微观状态, 对于其中的一个微观状态,怎样定义熵呢?请你参考任何一本统计物理学教材。
22楼2011-04-07 17:44:18
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老虎大王

木虫 (著名写手)

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御剑江湖(金币+2): 谢谢 2011-04-07 19:41:48
呵呵,大概你理解的构像和我说的构像不是一回事吧。我理解的一个构像,就是好像一个MD步或者一个MC步生成的一个东东,它是系统的大量微观状态中的一个,然后系统的性质是对这大量的微观状态(即大量的构像)做统计平均的结果。这样的话,一个构像的熵或者自由能是无法定义的。不知道你理解的所谓“一个构像”是什么。
24楼2011-04-07 18:35:22
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老虎大王

木虫 (著名写手)

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ghcacj(金币+2): 谢谢 2011-04-08 12:58:30
哦。讲了半天,你所说的构象是一个状态,它对应于一个分布,是微观态的集合。那和我讲的构象不是一回事。呵呵。
26楼2011-04-07 20:15:59
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