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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 【交流】中药复方药效物质基础
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number0991

金虫 (小有名气)

[交流] 【交流】中药复方药效物质基础已有8人参与

现在关于中药复方药效物质基础的研究越来越多，也越来越现代化。希望研究药效物质基础的同仁们一同探讨此话题，将药效物质基础研究中遇到的问题，自己的经验和想法在这里说说。
本人目前正在研究的一个中药复方的药效物质基础，在研究过程中有不少疑惑之处，在这里和大家交流，共同探讨。
中药复方尤其是一些经典名方制剂的提取工艺一般为水提取，这些复方治病的药效物质基础应该为水提取物，我们在研究药效物质基础时候是不是就应该保持原提取工艺呢？现在很多研究通常用乙醇提取，浓度有用50%、70%、75%、90%、95%等等，再萃取不同部位，做药效物质基础分析，乙醇浓度的选择是否随意些了呢？我们人为的改变了提取溶媒，也就改变了药效物质，我们还要再去用动物实验验证这些所谓的新的药效物质，是不是在研究药效物质基础上违背了中药复方的原有的治病机理？
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1楼2010-08-09 19:43:59
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number0991

金虫 (小有名气)
这是一位同仁给我的一个回复。给大家分享一下，个人认为写得很好。
我也来抛二块砖：希望大家都来参与，这个话题的确值得探讨。
有关中药复方药效物质基础的研究是近年来做中药的人的热门研究内容，的确，古代的经典名方多为水提，或是药材直接粉碎入药，少有乙醇提取。日本的汉方药研究也多是用水提，而不随意使用不同浓度的乙醇来提取，如果你要用乙醇提取，人家可不认可。这可能也是人家要与古人的用药特点保持一致吧。
但现在我们对中药的研究，似乎走的是不同的一条路，将化药的研究思路套在了中药的研究上，因此出现了用简单的化学成分指标来评判工艺的好坏，这里也涉及到另一个问题，就是评价方法的问题，暂且先不谈这个。
回到提取溶剂的问题上，例如：中药白芷，用水提取的话，其中香豆素类成分欧前胡素、异欧前胡素提取率很低，而采用乙醇提取则提取率较高，研究又表明，白芷香豆素类成分是其发挥药效的主要成分。那么我们在做物质基础的时候是不是要分取这个部位呢？？有人说当然要，因为这是药效成分，那我们是不是又陷入了唯成分论呢？？用成分含量的高低来说明问题。事实上，这样的研究思路是目前我们研究的一个主流思路，就是用不同的溶剂去提取、分离所谓的药效成分，再进行体外、体内的各种筛选，然后在制定中药标准时，就用这些成分含量的高低去评价工艺的优劣。
但是这种唯成分论的方法也面临很多质疑，首先，中药材成分复杂，你不可能弄清所有成分，工作量也巨大。
其次，中药的特点就是多途径协调作用，并不是某一个或二个成分在起作用，正所谓君、臣、佐、使的合理配伍。最后，中药是在中医理论的指导下应用的，你的药效模、，细胞、体内评价能说明问题吗？？
综上，愚以为，当下中药的研究，一是要改变单一成分含测的评价方法，寻求更加科学合理的整体评价方法。二是研究中药不能脱离了中医药的魂-中医药理论的指导。片面强调成分最后还是化药的那一套东西，并不能体现中药的特点。
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18楼2010-08-11 17:32:22
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number0991

金虫 (小有名气)
★
karl2100(金币+1):谢谢发言！ 2010-08-09 23:44:51
药效物质基础的研究是不是可以根据研究的不同目的分类呢，我本人认为。
1.新药开发。一个复方我们要重新开发新药，一般是6类新药。我们系统进行药效物质基础研究。将复方用0~95%的乙醇，不同梯度进行提取。提取物进行动物实验。找出活性部位。如果75%部分由活性，那么就研究75%部位。然后再分成不同极性部位研究。
2.成分分析。我们认为复方治病效果好，只是单纯的研究什么成分起作用。这样我们用原工艺提取。对提取物进行极性划分，然后再研究药效物质基础。
不知道大家的看法如何
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3楼2010-08-09 19:59:28
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yaoxuexuezi

至尊木虫 (职业作家)
个人觉得应该在搞清传统的基础上在进行研究开发，即是说应先研究水部位
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7楼2010-08-10 08:38:42
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by chang9819 at 2010-08-11 09:29:22:


可以对已知的有效物质在生产中进行质量控制啊！

那是否是陷入了中药唯成分论的圈子里面了呢？
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17楼2010-08-11 17:29:27
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普通回帖

椰子18

铜虫 (小有名气)
提的好，这也是我很困扰的问题，我在研究一个复方，90醇提液相出峰比水提，70醇提多，但以往每文献用90。我接下去还能用90醇提部位做药效吗？
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鼓足勇气很勇敢的告诉自己要坚强
2楼2010-08-09 19:50:23
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chenjiajiang198

至尊木虫 (著名写手)
★
karl2100(金币+1):谢谢参与讨论！ 2010-08-09 23:45:32
number0991(金币+1): 2010-08-10 10:16:05
引用回帖:
Originally posted by 椰子18 at 2010-08-09 19:50:23:
提的好，这也是我很困扰的问题，我在研究一个复方，90醇提液相出峰比水提，70醇提多，但以往每文献用90。我接下去还能用90醇提部位做药效吗？

不是说峰多就是好事情，关键是要看你复方中主要起到药效的大类成分的提取率，复方中药物的主要药效学组分应该还是能查到或有所了解的吧，所以如果你90%、70%的乙醇对于那些组分的提取率差不多的话，那肯定是用70%乙醇。而且做复方物质基础也是为了对于制剂工艺有所帮助吧，一般工厂里面醇提浓度应该不会超过80%吧………………

等待其他同仁的看法，反正我也是在做复方物质基础的……………………
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4楼2010-08-09 20:53:48
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duandian123

荣誉版主 (正式写手)
★
karl2100(金币+1):谢谢参与讨论！ 2010-08-09 23:45:45
number0991(金币+1): 2010-08-10 10:16:14
作为公司来讲主要从两个方面考虑：成本和药物提取的含量。并不是乙醇浓度越高含量就越高，要做统计分析的。不同浓度提取的有效成分不一样的。大家都在寻找那个最佳组合：最佳乙醇浓度 和最高有效成分（含量）。
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感恩，珍惜，努力！
5楼2010-08-09 21:26:24
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mingyanliu

木虫 (职业作家)
number0991(金币+1): 2010-08-10 10:16:26
为了进行系统的研究，采用乙醇以及不同浓度的乙醇进行提取是可以的，从中找出优化的条件，发现新药等。对于经典名方药效物质基础研究，以遵从原工艺为好。
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祖先轩辕黄帝
6楼2010-08-10 05:01:49
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by chenjiajiang198 at 2010-08-09 20:53:48:



不是说峰多就是好事情，关键是要看你复方中主要起到药效的大类成分的提取率，复方中药物的主要药效学组分应该还是能查到或有所了解的吧，所以如果你90%、70%的乙醇对于那些组分的提取率差不多的话，那肯定是 ...

我觉得复方中主要药效学组分在资料中查到的太片面，因为在提取过程中成分还会产生变化，靠文献中记载植物的有效成分来定义药效物质基础太片面也太落伍。
大家在研究一个复方药效物质基础时候，如果改变了原工艺，把水提取变成乙醇提取了，在选取乙醇浓度时候都做过药效学筛选了吗？
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8楼2010-08-10 10:21:59
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by mingyanliu at 2010-08-10 05:01:49:
为了进行系统的研究，采用乙醇以及不同浓度的乙醇进行提取是可以的，从中找出优化的条件，发现新药等。对于经典名方药效物质基础研究，以遵从原工艺为好。

如果采用乙醇提取，怎么选择浓度呢？你是怎么做的？
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9楼2010-08-10 10:23:02
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mingyanliu

木虫 (职业作家)
引用回帖:
Originally posted by number0991 at 2010-08-10 10:23:02:


如果采用乙醇提取，怎么选择浓度呢？你是怎么做的？

您已在1楼指出了，范围50%以上。
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祖先轩辕黄帝
10楼2010-08-10 10:26:43
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