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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 【交流】中药复方药效物质基础
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by mingyanliu at 2010-08-10 10:26:43:

您已在1楼指出了，范围50%以上。

我的意思是，需要药效试验筛选吗？
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11楼2010-08-10 10:50:22
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320080920001

金虫 (正式写手)
这样说应该用病人服用之前的汤剂作为待测样啊，就是说中药材要经过煎或煮，在进行分析，根据脂溶性或水溶性分离，还是要用乙醇吧。
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12楼2010-08-10 11:29:12
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chang9819

木虫 (正式写手)
number0991(金币+1): 2010-08-10 16:38:34
number0991(金币+1): 2010-08-10 16:51:31
个人一点看法：
1.很多人研究的血清药理是一种方法
2.为了保留古方煎煮的工艺，建议不要拿醇提。毕竟是古方，就要保存这个”古“字
3.本人不建议楼上所说那动物试验筛，那个不可控的因素太多！
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坚持每天顶帖，做一个高尚的虫子，一个纯粹的虫子，一个有道德的虫子，一个脱离了低级趣味的虫子……
13楼2010-08-10 12:09:16
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by chang9819 at 2010-08-10 12:09:16:
个人一点看法：
1.很多人研究的血清药理是一种方法
2.为了保留古方煎煮的工艺，建议不要拿醇提。毕竟是古方，就要保存这个”古“字
3.本人不建议楼上所说那动物试验筛，那个不可控的因素太多！

在我们用古方的煎煮工艺提取，如果，我说的是如果，把药效物质成分分析清楚了，对于古方的二次新药开发能有哪些直接帮助？
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14楼2010-08-10 16:50:09
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mingyanliu

木虫 (职业作家)
引用回帖:
Originally posted by number0991 at 2010-08-10 10:50:22:


我的意思是，需要药效试验筛选吗？

我觉得应该有。
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祖先轩辕黄帝
15楼2010-08-10 21:00:59
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chang9819

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by number0991 at 2010-08-10 16:50:09:

在我们用古方的煎煮工艺提取，如果，我说的是如果，把药效物质成分分析清楚了，对于古方的二次新药开发能有哪些直接帮助？

可以对已知的有效物质在生产中进行质量控制啊！
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坚持每天顶帖，做一个高尚的虫子，一个纯粹的虫子，一个有道德的虫子，一个脱离了低级趣味的虫子……
16楼2010-08-11 09:29:22
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number0991

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by chang9819 at 2010-08-11 09:29:22:


可以对已知的有效物质在生产中进行质量控制啊！

那是否是陷入了中药唯成分论的圈子里面了呢？
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17楼2010-08-11 17:29:27
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number0991

金虫 (小有名气)
这是一位同仁给我的一个回复。给大家分享一下，个人认为写得很好。
我也来抛二块砖：希望大家都来参与，这个话题的确值得探讨。
有关中药复方药效物质基础的研究是近年来做中药的人的热门研究内容，的确，古代的经典名方多为水提，或是药材直接粉碎入药，少有乙醇提取。日本的汉方药研究也多是用水提，而不随意使用不同浓度的乙醇来提取，如果你要用乙醇提取，人家可不认可。这可能也是人家要与古人的用药特点保持一致吧。
但现在我们对中药的研究，似乎走的是不同的一条路，将化药的研究思路套在了中药的研究上，因此出现了用简单的化学成分指标来评判工艺的好坏，这里也涉及到另一个问题，就是评价方法的问题，暂且先不谈这个。
回到提取溶剂的问题上，例如：中药白芷，用水提取的话，其中香豆素类成分欧前胡素、异欧前胡素提取率很低，而采用乙醇提取则提取率较高，研究又表明，白芷香豆素类成分是其发挥药效的主要成分。那么我们在做物质基础的时候是不是要分取这个部位呢？？有人说当然要，因为这是药效成分，那我们是不是又陷入了唯成分论呢？？用成分含量的高低来说明问题。事实上，这样的研究思路是目前我们研究的一个主流思路，就是用不同的溶剂去提取、分离所谓的药效成分，再进行体外、体内的各种筛选，然后在制定中药标准时，就用这些成分含量的高低去评价工艺的优劣。
但是这种唯成分论的方法也面临很多质疑，首先，中药材成分复杂，你不可能弄清所有成分，工作量也巨大。
其次，中药的特点就是多途径协调作用，并不是某一个或二个成分在起作用，正所谓君、臣、佐、使的合理配伍。最后，中药是在中医理论的指导下应用的，你的药效模、，细胞、体内评价能说明问题吗？？
综上，愚以为，当下中药的研究，一是要改变单一成分含测的评价方法，寻求更加科学合理的整体评价方法。二是研究中药不能脱离了中医药的魂-中医药理论的指导。片面强调成分最后还是化药的那一套东西，并不能体现中药的特点。
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18楼2010-08-11 17:32:22
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my1367621657

铜虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
系统生物学-分子生物学
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love is power
19楼2011-06-17 21:21:50
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豆哥

主管区长 (职业作家)

制粒能手

优秀版主优秀版主
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by number0991 at 2010-08-11 17:32:22:
这是一位同仁给我的一个回复。给大家分享一下，个人认为写得很好。
我也来抛二块砖：希望大家都来参与，这个话题的确值得探讨。
有关中药复方药效物质基础的研究是近年来做中药的人的热门研究内容，的确，古代的 ...

十分同意这位同仁的看法。
中药就是要以中医理论为指导进行研究，即使是使用现代的制剂技术，也不能摆脱中医理论，复方看重的不是成分含量，而是相互配伍。
如果过分的看重有效成分，也许真的就是唯物质论了，那我想也不是行不通，只不过要改个名字，叫——天然药物化学吧
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边学边问，才有学问。
20楼2011-06-18 09:05:12
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