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shelay木虫 (正式写手)
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【讨论】合金的计算问题
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| 今天看基泰尔的《固体物理导论》看到这样一句话：在绝对零度下，合金处于完全的有序状态，只有温度升高的时候，有可能变为无序状态。而我们第一性原理的计算程序都是计算绝对零度的性能是吧，即基态。那我们算所有合金的基态问题都可以按有序建模了吗？为什么还有一些用VCA计算合金的呢？那么他算的不是基态的东西？但是这样又不是软件的长处吧？希望高手进来讨论。（另外希望版主置顶讨论一下，我觉得很有意义。） |
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 仿真建模与计算 |
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2楼2009-09-08 23:54:08
iamkz
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同求，分子动力学可以设定温度；但LZ说的VCA我一直没弄明白具体是怎么做，请指教！谢谢 
3楼2009-09-09 00:17:13
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1.绝大多数合金在0温处于有序基态是没有错的。但是，这些合金也可以处在无序态，无序态在热力学上也是稳定的，无非只是亚稳态而已。这跟你体系冷确到0温时的方式有关。（所以LZ不要死读书，不要犯教条主义） 2.密度泛函所计算的体系，并不是仅仅限于基态，其实对于许多亚稳态（也就是势能面上的非最小点的极小点）也可以给出合理的描述。其实，很多时候优化时，无论体系的几何维度如何（比如0维，1维，2维直至3维等。当然，从介观物理角度，严格说用几何维度来标识体系的属性并不合适，不过我并不打算在第一原理版解释这个问题），都是要选取很多构型用来得到可能的真正基态结构。因此，LZ所谓的“而我们第一性原理的计算程序都是计算绝对零度的性能是吧，即基态。”的认识是错误的。 3.虚晶近似这个概念已经出现很久了，几十年前就在多体理论中应用研究无序体系，近些年来用到了DFT中。这个方法本身就是很粗糙的，可以认为是对无序体系的一种初级近似而已。结果未必可靠（虽然有人这么做，也只是理论上RUN一把）。这个东西真正搞的人不多。 因此，从上面可以看到，LZ你所感兴趣的东西恰恰反映了你知识结构的缺陷。你说呢？ |
4楼2009-09-09 00:27:56
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1.绝大多数合金在0温处于有序基态是没有错的。但是，这些合金也可以处在无序态，无序态在热力学上也是稳定的，无非只是亚稳态而已。这跟你体系冷确到0温时的方式有关。 2.密度泛函所计算的体系，并不是仅仅限于基态，其实对于许多亚稳态（也就是势能面上的非最小点的极小点）也可以给出合理的描述。其实，很多时候优化时，无论体系的几何维度如何（比如0维，1维，2维直至3维等。当然，从介观物理角度，严格说用几何维度来标识体系的属性并不合适，不过我并不打算在第一原理版解释这个问题），都是要选取很多构型用来得到可能的真正基态结构。因此，LZ所谓的“而我们第一性原理的计算程序都是计算绝对零度的性能是吧，即基态。”的认识是错误的。 3.虚晶近似这个概念已经出现很久了，几十年前就在多体理论中应用研究无序体系，近些年来用到了DFT中。这个方法本身就是很粗糙的，可以认为是对无序体系的一种初级近似而已。结果未必可靠（虽然有人这么做，也只是理论上RUN一把）。这个东西真正搞的人不多。 我对这个问题也是不理解，针对楼上的高手的回答我是这样理解的，您看我理解的是否正确？谢谢指教！ 1 您是说 合金在0k是出于稳定的有序态还是亚稳定的无序态取决于降低到0k的途径？那么这个降温方式具体是什么样呢，您解释下好吗？ 还有个问题：有某些特定合金在0k也是属于稳定的无序态？有这种合金吗？ 2 您的意思是 基态结构我们不知道，只能从好多可能性中找，我们要用密度泛函来计算哪一个是最可能的基态，所以说“第一性原理计算绝对零度的性能即基态。”不对是因为包含着计算了那些不正确的非基态结构吗？还有这些个可能是基态但不是基态的结构是您说的亚稳态吗？ 其实对于许多亚稳态（也就是势能面上的非最小点的极小点）也可以给出合理的描述。这句话具体怎么解释呢？ 您的回复对我很重要，谢谢赐教！ |
5楼2009-09-10 15:56:13
6楼2009-09-10 16:32:54
shelay
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我当然知道冷却方式不同会有不同的结构，这儿说的肯定是理想冷却嘛。另外按你所说，可能的稳态结构也是在0温下撒，但是据我看到的是这些软件都是计算电子基态对应物质的性质吧？要是不是基态的话，照你所说就可以算非零温下的性能了哦？因为很多稳定结构也是在不同温度下稳定。 最后，我是学材料的，刚接触第一性原理，有些凝聚态的知识不是很清楚，所以才来学习，我知道你是牛人，但是也不用老是说别人怎么怎么的吧，你就没有这个学习的过程吗？寸有所长，尺有所短撒。难道你生来就所有知识就知道了吗？给别人解答疑问应该不是这个态度，如果你真不屑解答这么“低级”的问题，你可以不参加这个讨论，在坛子里呆了这么久，很少见到这样的。 |
7楼2009-09-10 17:53:00
8楼2009-09-10 19:27:14
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1.我不得不再次说，你所谓的 “但是据我看到的是这些软件都是计算电子基态对应物质的性质吧？要是不是基态的话，照你所说就可以算非零温下的性能了哦？因为很多稳定结构也是在不同温度下稳定。”的认识，从第一原理的角度来考虑，还是错误的。 2.我不是什么牛人，只是一个学生而已。我在这个论坛上就我所能回答一些问题也只是一种义务，而并非责任。实事求是的讲，得不到任何好处。另外，我不可能回答问题时低声下气，不要说是你，就算对老板我也是不亢不卑。 3.我觉得我说的“LZ不要死读书”之类并没有什么不妥，这是按照你的具体情况指出你的问题，因为课本上的东西很多时候并不能当教条用，这样做只会让人钻牛角尖，特别是刚开始搞物理或相关专业的人。这会给你的科研带来困扰，其实你在这个帖子上提的问题就对此已经有所反映了。 最后，如果你听不得别人一点不同的意见，或者对别人的不同意见心有不满，那我无话可说。 [ Last edited by yzcluster on 2009-9-10 at 20:42 ] |
9楼2009-09-10 20:39:38
shelay
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10楼2009-09-10 22:09:48