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yuzhan

木虫 (正式写手)

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Originally posted by wjlcc at 2009-9-7 09:30:

我不太理解ESI的解析功能是怎么实现的,DESI有很明确的解析功能我是知道的,还请您详细解答下,谢谢!

喷雾的过程不就是在解吸吗。

请看AKOS VERTES组的论文 : AC 2007, 3105.
11楼2009-09-07 11:11:54
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shinejesse

金虫 (小有名气)

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Originally posted by yuzhan at 2009-9-6 18:14:


非常高兴遇到一个较真的人。

[离子源的作用..分子离子峰]这一段不知道出处是哪里,但是有一点可以确定的是,离子源的作用除了电离(ionization)外,还应该具有解吸(desorption)的功能。MALDI与ESI是最典 ...

我使用的是waters的 Z-spray,有一定的角度,离子源的电离作用是如此,但你说解吸也有,是不是说在离子源的隔离阀处有个in-source CID具有解吸作用,不知道是不是你说的那样?CLuster是有这个发生,在样品分子离子被喷雾出来时,也有脱溶剂气的作用使得溶剂蒸发,貌似效果不好呀
12楼2009-09-07 19:46:51
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yuzhan

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Originally posted by shinejesse at 2009-9-7 19:46:

我使用的是waters的 Z-spray,有一定的角度,离子源的电离作用是如此,但你说解吸也有,是不是说在离子源的隔离阀处有个in-source CID具有解吸作用,不知道是不是你说的那样?CLuster是有这个发生,在样品分 ...

没十分看懂你的问题。捡看得懂的回答。

解吸 (desorption) 是指样品从附着的表面脱离,是在电喷雾过程中实现的,与In-source CID没什么关系。关于desorption的定义请见 wiki  http://en.wikipedia.org/wiki/Desorption

如果有时间,请仔细研究我上面提到的vertes的论文,尤其是那几张图,仔细看看。那篇论文是那一期AC的封面,那几张照片也是到现在为止最清晰最漂亮的ESI过程的照片。注意分清楚溶液(sample solution),液滴(droplet),与离子(ion)的区别,仔细看看吧。会对你正确全面理解ESI过程有帮助的。

“脱溶剂气”是指nebulizing gas 还是 curtain gas呢?印象中z-spray不采用curtain gas,你应该指的是nebulizing gas吧?

“貌似效果不好呀”指的是什么效果呢?declustering?有什么实例可以支持一下你的结论吗?我的建议是降低喷雾电压,增加样品流速,再试试是否可以减少cluster。你的是什么样品啊?有的样品的dimer、trimer等的信号就是比monomer的强。

PS:你的是什么仪器啊?我一直以为是thermo的tsq,但是你说你有z-spray。
13楼2009-09-07 21:14:58
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shinejesse

金虫 (小有名气)

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Originally posted by yuzhan at 2009-9-7 21:14:



没十分看懂你的问题。捡看得懂的回答。

解吸 (desorption) 是指样品从附着的表面脱离,是在电喷雾过程中实现的,与In-source CID没什么关系。关于desorption的定义请见 wiki  [url]http://en.wikipedia. ...

1.        我使用的是waters micromass Quattro micro API tandem quadrupole system;
2.        样品离子化后通过z-spary进入质量分析器,我们的脱溶剂气的确是nubulizing gas not curtain gas;他们之间有啥区别吗?
3.        “declustering?有什么实例可以支持一下你的结论吗?”经常建议是加热可以减少干扰。你的建议也是对的。
4.        “解吸 (desorption) 是指样品从附着的表面脱离,是在电喷雾过程中实现的,与In-source CID没什么关系。”如果如此那我有点不理解in-source CID的用处了,正好设置在取样锥孔处,应该与离子化有关系的。希望得到你的详细描述?
5.        如果你方便,十分希望能收到你收集的vertes论文。可能有的不能下来。
6.        很高兴和你交流了 呵呵  收益良多
14楼2009-09-08 21:11:29
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zhangyu1122874


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哪位专家能解释一下总离子流图(TIC)到底是怎么一回事啊?谢谢
15楼2009-09-08 21:16:55
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yuzhan

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Originally posted by shinejesse at 2009-9-8 21:11:


1.        我使用的是waters micromass Quattro micro API tandem quadrupole system;
2.        样品离子化后通过z-spary进入质量分析器,我们的脱溶剂气的确是nubulizing gas not curtain gas;他们之间有啥区别吗?
3 ...

以下是我从文献中的了解,不一定全部正确。

curtain gas 与nebulizing gas区别有以下几点:

1, curtain gas似乎是被专利化了,而nebulizing gas没有专利谁都可以用。所以nebulizing gas比较常见。

2,两者之间的区别在于气体(一般是N2)方向与电喷雾方向是否一致。curtain gas与喷雾相反;而nebulizing gas与喷雾相同。具体请查阅文献,我无法用语言来具体描述,这个只能看图来理解。

看了vertes那篇论文你就会了解ESI的过程,并不像某些教材写的那样。Analytical chemistry的论文国内很多大学都可以下载到的。

PS:推荐你读一本书,Jürgen H. Gross的《Mass Spectrometry:A Textbook》. 2004, springer出版。这是我读过的最好的质谱入门教材。

提到这本书我再发几句牢骚,国内这些年出了很多关于质谱的教材,我看来看去都差不多,仿佛都是孪生兄弟。内容要么有广度没深度,要么就是陈旧老套和10年前的书没什么区别,根本没有介绍最近几年质谱的研究进展,读过之后还是一头雾水不解决实际问题。《Mass Spectrometry:A Textbook》这本书非常好,内容不深不浅特别适合质谱专业的入门者。不知道这本书是否有中译本了,不过这本书几年前就已经有日文版了。而且销售得很好。建议国内经常出版书的那些专家教授,有可能的话研究一下出版这本书的中译本,我个人觉得,对搞质谱的人来说,对他们的帮助要比那些中文的质谱入门教材好上太多太多了。
16楼2009-09-08 22:01:29
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yuzhan

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Originally posted by zhangyu1122874 at 2009-9-8 21:16:
哪位专家能解释一下总离子流图(TIC)到底是怎么一回事啊?谢谢

TIC:total ion chromatography。字面解释。

一般指的是某个时刻,检测器所得到的所有的离子的信号之和。根据检测器不同,得到的数据的单位不同,有的检测器是计算离子个数的,有的是检测产生的电流,各不相同。不过一点事肯定的,离子的量越多,TIC图上强度越大。这个解释可以吗?
17楼2009-09-08 22:07:58
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shinejesse

金虫 (小有名气)

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Originally posted by yuzhan at 2009-9-8 22:01:


以下是我从文献中的了解,不一定全部正确。

curtain gas 与nebulizing gas区别有以下几点:

1, curtain gas似乎是被专利化了,而nebulizing gas没有专利谁都可以用。所以nebulizing gas比较常见。

...

谢谢了我找找下载
18楼2009-09-08 22:22:17
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hustzju

木虫 (著名写手)

大伙谈得高深啊
19楼2009-09-09 09:44:37
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zxz.1982

至尊木虫 (职业作家)

Charles911


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Originally posted by yuzhan at 2009-9-7 11:11:
喷雾的过程不就是在解吸吗。
请看AKOS VERTES组的论文 : AC 2007, 3105.

你们俩所说的都可以是解析,
但是目前通常说的解析已经是DESI里面的了,解吸附电离
ESI源里的,好像不怎么这样提
爱生活爱分析,向植物学习每天成长一点点!欢迎常来基金申请分析版,闲暇之余希望多多逛逛,小木虫的客户有更多优惠
20楼2009-09-09 15:46:47
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