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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 天然药物化学冷静反思
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海天梦小坤

金虫 (正式写手)

[交流] 天然药物化学冷静反思

时至今日，天然药物化学发展在国内已蓬勃发展，纵观国内，以昆植所，上海药物所的分离水平已达到国际水平，现代的天然药物化学已经向海陆全面发展，宏观生物和微生物并行，微量化，两极化（极性特别大和特别小），冷偏化（奇怪的生物，什么毒蘑菇，苔藓，海绵，昆虫（蟑螂）啥的，特殊的环境，高压高盐的海洋，热带雨林啥的，极低生物）。伴随着分离技术与仪器的提高，感觉昆植所俨然成为了一个天然产物分离的工厂，一个个新骨架被生产出来，一篇篇JACS, OL，JNP被我国学者所发，每个植化人都成为了流水线的操作工。为了新骨架，植化人可以不辞辛苦，去荒山野地找一些不知名的野草，可是有些野草真的在蕴藏有限，采了之后药材好几年难以恢复，甚至以后就不长了;为了新骨架，把药材一煮好几十公斤干药材，然后用着比人都高的大柱子，拿着一桶桶有机试剂狂冲；为了新骨架，植化人可以起早贪黑，拿命过柱子，做制备，三四年下来，只要选材和分离方法得当，化合物一大堆；为了新骨架,植化人可以去分离和发酵一些奇奇怪怪的微生物产物，甚至买上几十斤虫子去做。
     天然药物化学是个勤行，但多少也有运气的成分，天然产物如何避免重复也是一个很关键的问题，还要多综合一些光谱和色谱去减少化合物重复。
总有一种淡淡悲伤，我们临床经常使用那几百味药材，我们有木有做透，彻底明白这些成分在人体如何发挥药效的，中医中药是实践的学科，研究对象是人，体外的细胞和酶，还有老鼠模型的。对体外和动物有效，人体就有效吗？有些973,863的中药首席们老是拿着指纹图谱，道地药材等这种没用的老路子来炒作中药现代化，到底有多大价值？这个时候真该把我们临床常用的药材研究透成分怎么发挥药效。经常使用那几百味药材，甚至最常用的只有几十种，没用一万两万种。
     另外，我们真该沉下心，考虑下我们从冷偏药材费尽心力分离出的新骨架，新化合物有什么用？天然产物的活性不能简单评价一下，发个文章得了。说好的生物活性导向分离的呢？能不能做一些的血清药物化学LC-MS，看一些究竟是那些成分入血，不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效的，其实，可能那些微量，极性特别大和特别小其实往往都不能吸收入血，那我们还有必要费尽心思去分离吗？能不能借鉴一下反向对接和虚拟对接，根据化合物的结构找一下潜在的靶点。
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1楼 2016-10-22 22:43:38
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溪水小鹿

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
看到楼主的帖子，跟我想的真的有些相似。我也在想中药应该如何发展？医药应该不分家。1在临床上中药多数以方剂治病。不是单个成分，不是一类成分治病。2国际上多数做体外细胞试验，发现其有活性，然后呢？就像楼主说的我们是要求其在体内起作用，治病。楼主提到一点很好，起作用的成分一定是能入血的成分。中药是服务临床的，应该以治病为导向，我们探究的是他的作用机制，可是中药不是单个成分起作用啊！中药的大方向到底是什么？以什么为导向？中药应该怎么发展？

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33楼2019-04-06 19:26:24
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Nyctophilia

铁虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一，中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性，比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸，但是单独绿原酸的话，杜仲的含量甚至更高，为啥没有采用呢？然后我们继续深入了解，再发现了几个成分，可是这几种在一起，还是远远比不上原药材的疗效。有更多的未知化合物，并且很多我们没有深入了解的协同作用
第二、目前我国的药材普遍不可靠，包括哪些所谓的道地药材。比如有一些药材三年生长期，实际上很可能两年大小就已经长好了，但是有效成分往往就是在不长个的第三年开始增多，导致现在中药的疗效越来越低
第三、我不认同不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效这一个说法，太绝对了。
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2楼2016-10-23 00:20:25
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知識無價

铁杆木虫 (著名写手)
★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
说分离工厂化，其实大多研究方向也是如此。中药材成分研究要加把劲。根源还是指挥棒那只无形手在控制着！

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3楼2016-10-23 07:42:43
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知識無價

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by Nyctophilia at 2016-10-23 00:20:25
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一，中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性，比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸，但是单独绿原酸的话，杜仲的含量甚至更高，为啥没有采用呢？然后我们继续深 ...

套一句共识——中医败在中药上

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4楼2016-10-23 07:45:09
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jwdongyn5楼
2016-10-23 08:18   回复  
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
祝 发自小木虫IOS客户端
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