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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 医学 » 综合其他 » 看文献时候遇到小鼠实验一些问题
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袁小小然

银虫 (正式写手)

[求助] 看文献时候遇到小鼠实验一些问题 已有1人参与

文献中对小鼠做了如下分组：
RYGB：Roux-en-Y gastric bypass                 做了胃旁路手术RYGB的实验组
SHAM：libitum–fed sham operated              自由取食假手术组
WMS：Weight-matched sham-operated     重量匹配假手术组？
                    其中WMS组的解释是这样的，after surgery were divided into an ad libitum–fed SHAM group or food-restricted to match
the weight of the RYGB animals (WMS) 。WMS animals were fed ~25% fewer calories to match the weight of the RYGB。
  问题就是：WMS到底应该怎么翻译啊？？ 它有何作用啊？？？ 感觉只用RYGB和SHAM组就可以说明了啊。。。
大神帮我分析分析这里的问题！！

看文献时候遇到小鼠实验一些问题
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看文献时候遇到小鼠实验一些问题-1
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无
1楼 2015-12-22 02:02:04
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stephenreal

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
这应该是胃旁路绕过用于减肥的研究。要知道，任何手术都有可能（实际上就这样）影响体重，通常当然是减轻了。这个干扰通过对照假手术组和实验组可以部分剔除。为什么是部分？假定开腹切除小鼠阑尾，它的体重也有可能发生变化，总不能再来组替代对照，这样就没完没了了。重量匹配实际上就是剔除术式的影响，不因术式而变的体重变化可能就是旁路术真正的影响，而仅仅是所有手术都能带来的那种影响是可以通过饮食来恢复的。另外，手术还可能导致食欲和消化能力的改变，重量匹配对照这消除这方面的影响上也有重要意义。
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2楼2015-12-22 05:00:57
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袁小小然

银虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by stephenreal at 2015-12-22 05:00:57
这应该是胃旁路绕过用于减肥的研究。要知道，任何手术都有可能（实际上就这样）影响体重，通常当然是减轻了。这个干扰通过对照假手术组和实验组可以部分剔除。为什么是部分？假定开腹切除小鼠阑尾，它的体重也有可能 ...

那我觉得应该还要设置一组才对啊！就是，不做手术自由取食。正好可以两两对照啊！

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无
3楼2015-12-22 08:05:04
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stephenreal

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

多因素条件下，仅用空白对照很不充分。所谓对照，跟实验组比少一种因素。这个例子中，实验鼠跟空白比起来，多了胃旁路手术、手术及手术后恢复这几种因素，一个对照是减不干净的。而且胃本来就是消化器官，围绕它的手术对摄食怎么会没有影响!假手术组当然不可省略。你理解偏差的根源是,直接将人类临床试验倒过来变成动物实验。动物实验是临床试验的基础，临床中手术直接和健康对照比较，这是基于伦理的，不可能在这有假手术，带来的偏倚靠扩大样本量来稀释，这在动物实验却有所不能，不可能成千上万去杀小鼠。

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4楼2015-12-22 09:32:47
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袁小小然

银虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by stephenreal at 2015-12-22 09:32:47
多因素条件下，仅用空白对照很不充分。所谓对照，跟实验组比少一种因素。这个例子中，实验鼠跟空白比起来，多了胃旁路手术、手术及手术后恢复这几种因素，一个对照是减不干净的。而且胃本来就是消化器官，围绕它的手 ...

嗯，对照就是跟实验组相比少一种因素。RYGB组（手术自由取食）和SHAM组（假手术自由取食）形成对照，可以得知，是否手术对小鼠的影响。但是WMS组（假手术、限制饮食）和谁对照呢？？难道是和SHAM组对照？？和SHAM组对照感觉没有什么具体意义啊？？
还有就是，这里的实验组应该是RYGB组啊。如果WMS组与RYGB组形成对照的话，不相同因素不止一个啊（有没有做手术、饮食有没有限制）。

我主要是对WMS的作用不理解。。具体跟谁对照？排除什么的 影响？？
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无
5楼2015-12-22 10:33:26
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stephenreal

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

引用回帖:
5楼: Originally posted by 袁小小然 at 2015-12-22 10:33:26
嗯，对照就是跟实验组相比少一种因素。RYGB组（手术自由取食）和SHAM组（假手术自由取食）形成对照，可以得知，是否手术对小鼠的影响。但是WMS组（假手术、限制饮食）和谁对照呢？？难道是和SHAM组对照？？和SHAM组 ...

这是配伍设计，导入了手术本身(anyone )对体重可能有的影响这个隐性变量，通过W与S对比以消除手术本身对体重的影响。举例来说明，在此我可能会有点望文生义，没时间去看原文。胃旁路术据我所知可用于减肥，为证实这个，得先假定只有这个手术通过什么机制能减体重。按重量配对后，指标(比如说瘦素)有变的说明是手术本身而非特定手术才导致了这个。那么，这一指标在手术组中的变化就不是特定手术引起的，如果有“胃旁路术通过干预瘦素来减肥”，那就靠不住了。

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6楼2015-12-22 11:56:31
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stephenreal

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
袁小小然: 金币+20, ★★★很有帮助, 很好 2015-12-23 03:12:47
引用回帖:
5楼: Originally posted by 袁小小然 at 2015-12-22 10:33:26
嗯，对照就是跟实验组相比少一种因素。RYGB组（手术自由取食）和SHAM组（假手术自由取食）形成对照，可以得知，是否手术对小鼠的影响。但是WMS组（假手术、限制饮食）和谁对照呢？？难道是和SHAM组对照？？和SHAM组 ...

WMS是限制饮食组，我没看仔细，但道理还是相似的，消除饮食方式对手术效果的影响。是什么，你看原文。但还可以那么假定，不同饮食方式导致了?C素的变化，那么手术后瘦素变化什么的机理也就靠不住了。

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7楼2015-12-22 12:02:10
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袁小小然

银虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by stephenreal at 2015-12-22 12:02:10
WMS是限制饮食组，我没看仔细，但道理还是相似的，消除饮食方式对手术效果的影响。是什么，你看原文。但还可以那么假定，不同饮食方式导致了?C素的变化，那么手术后瘦素变化什么的机理也就靠不住了。
...

好的好的，谢谢耐心回答！！
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无
8楼2015-12-23 03:12:33
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