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月下的淡然

铜虫 (小有名气)


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simonrac: 回帖置顶 2015-09-14 12:23:55
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广相思维模式:
爱因斯坦的想法和牛顿在某种程度上其实相反:牛顿认为自由下落的苹果受到了重力而加速下落,坐在苹果树下的自己由于受力平衡(不受力),是最自由的;而爱因斯坦认为自由下落的苹果走的是时空中的一条测地线(geodesic),它是不受力最自由的,而苹果树下的牛顿时时刻刻克服着时空的弯曲。测地线方程的低速弱场近似就是牛顿第二定律。
光线偏转和时空弯曲:
由于在爱因斯坦的眼中引力不是力,只是时空弯曲的表现,也就注定了广相需要用(整体)微分几何来描述。时空是一个4维单连通流形M(manifold)配上一个洛伦兹号差的度规g_ab(metric)。时空的所有本质属性都由度规来决定,并且不依赖于参考系、坐标系的选择(不同的坐标系相当于量子力学中不同的表象,只是基底的选择和分量的不同而已,并不改变实质)。
对于物质,相对论中主要分为两种:质点和光子,并且认为自由(或者按照牛顿的观点是只受引力)的质点走类时测地线,光子走类光测地线,所以经典的广相中并没有“光线弯不弯、光速多大的问题”,测地线就是时空中最直的线。(退化到狭相闵氏时空中才有“光速最大,所有质点速度不可能达到光速,光走直线”这样的说法。)连续的物质可以用其能动张量来描述,能动张量不止可以描述实体粒子,而且可以囊括各种流体介质、电荷、电磁波、甚至暗物质等。
爱因斯坦场方程,就是“时空高速物质如何运动,物质告诉时空如何弯曲”,方程左边是有关时空的几何量(度规、里奇张量、曲率标量等),右边是有关物质的能动张量。场方程的弱场近似就是牛顿万有引力定律。
关于黑洞:
爱因斯坦场方程的第一个解,也是最简单、最重要的解:史瓦西解在广相论文发表后一年不到就得到了,它描述的是球对称不自转恒星外部的时空性质,本身没有视界、黑洞等等的问题。但这个解很简单就可以延拓到史瓦西半径内,所以就出现了个问题,如果恒星半径小于史瓦西半径怎么办?之后就预言了黑洞的存在。这项工作最后被Kruskal延拓到了最大范围,于是就出现了黑洞、白洞、平行宇宙等等术语。进了黑洞视界会怎样?其实和平常时空没有任何区别,即质点走类时测地线、光子走类光测地线。真正麻烦的其实是黑洞中心的奇点,这个问题由霍金和彭罗斯合作初步研究了一下并提出了奇点定理,并有宇宙监督假设等等成果。
至于虫洞,它本身是场方程的解,质点当然也走类光测地线(或者说不会超光速),这点没有疑问。有疑问的是虫洞本身是存在性,这点牵扯到了时空的整体因果结构,有很大一部分人(包括爱因斯坦、彭罗斯)认为时空应该是整体双曲的(globally hyperbolic),因为这样的时空具有最好的因果性,这样的时空能够编时、不存在闭合类时线、具有柯西面;而另有一部分人认为时空可以有涨落。这些东西才是哲学、神学和科幻作家的所在地。我不反对把科学当做哲学、甚至神学来学习,因为科学本身就是研究世界的,每个科学家都应该有自己的世界观,而世界观的碰撞就可以产生哲学、神学。
53楼2015-09-14 10:49:02
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simonrac

金虫 (小有名气)


引用回帖:
53楼: Originally posted by 月下的淡然 at 2015-09-14 10:49:02
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广相思维模式:
爱因斯坦的想法和牛顿在某种程度上其实相反:牛顿认为自由下落的苹果受到了重力而加速下落,坐在苹果树下的自己由于受力平衡(不受力),是最自由的;而爱因斯坦认为自由下落的苹果走的 ...

很赞的回复!

我知道霍金针对黑洞做了一些研究,也得到了一些结论,但是我不是很相信!

我个人是狄拉克系的,崇尚数学,哲学对思维方式是有帮助的,但是我反对把科学当成神学来学习,神学这种东西是无边无界的,我觉得理论就应该承认其局限性!当然每个人都他自己的世界观,我尊重你的观点。
54楼2015-09-14 12:23:45
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月下的淡然

铜虫 (小有名气)


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我的意思不是说理论无边无界,而是强调科学家的世界观在科学发展中的作用有时大于理论本身,上世纪初就是个很好的例子,还有索尔维会议的争论说穿了其实就是世界观和哲学思想的争论,一个强调因果性一个强调不确定性。

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55楼2015-09-14 15:23:40
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simonrac

金虫 (小有名气)


引用回帖:
55楼: Originally posted by 月下的淡然 at 2015-09-14 15:23:40
我的意思不是说理论无边无界,而是强调科学家的世界观在科学发展中的作用有时大于理论本身,上世纪初就是个很好的例子,还有索尔维会议的争论说穿了其实就是世界观和哲学思想的争论,一个强调因果性一个强调不确定性 ...

我之前也说过了,我承认哲学的作用!你举的例子是哲学观!我反对的是所谓的神学!这个问题没什么意义,就不讨论了!

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56楼2015-09-14 15:39:02
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黑洞奇点弦论可以给出比较好的解释,简单讲就是小到那个量级之后弦还是弦,不是点

暴涨时期宇宙膨胀速度也超光速了吧
57楼2015-09-17 22:02:12
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hidebrain

新虫 (小有名气)


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关注那个马上要做的、最新升级的引力波探测实验。
按照广义相对论,在这个实验能够达到的测量精度,理应检测到引力波。
如果这个实验还是检测不要引力波,那广义相对论的时空观,就会面临重大危机,最终会被丢弃。
这个,完全类似于19世纪末那个,麦克尔逊莫雷实验,按照当时流行的以太论,理应实验检测到光的干涉,但是实际实验没有检测到光的干涉,这个实验结果,基本就导致以太论的破产。
引力波是广义相对论的必然结果,实验检测不到引力波,就意味着时空本身并没有发生任何波动变化,而时空的波动变化传播,是广义相对论的必然结果。这个完全和19世纪的以太论,类似的。
历史会不会重演,只等着个实验的最终结果。
相对论以前的,传统的物理观里面,时空本身是不变化的。任何的物理客体之间的影响,都必须有介质作用(粒子之间直接碰撞、通过场作用),决不会不通过介质就产生影响。
但是,相对论的时空观,完全不同。按照相对论的时空观,时空本身在变化,时空波动传播出去,就必要对其它客体产生影响,不需要介质来传递这个作用。
引力波探测这个实验,正是对这两种时空观进行一个检验判决。
59楼2015-10-11 23:05:57
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248582

金虫 (初入文坛)


引用回帖:
53楼: Originally posted by 月下的淡然 at 2015-09-14 10:49:02
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爱因斯坦的想法和牛顿在某种程度上其实相反:牛顿认为自由下落的苹果受到了重力而加速下落,坐在苹果树下的自己由于受力平衡(不受力),是最自由的;而爱因斯坦认为自由下落的苹果走的 ...

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60楼2015-10-11 23:46:24
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很浓缩的文字
我没看出明显的问题
只是有些地方不能很快理解
似乎
抛开公式
广义相对论 主要说的就是这些事情
非专业飘过
61楼2015-10-12 09:08:10
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那时时光

金虫 (小有名气)


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爱因斯坦没有明确地给时空定义,所以我认为相对论的时空观可能只有爱因斯坦才真正清楚,其他人都是在“猜”。如果相对论与哲学没什么关系,是不是禁止别人提出时间空间是什么的问题?本人愚昧,只是凭直觉认为物理学的基本问题“物质观”。相对论属于物理学吗?时空是物质吗?相对论的基本问题为什么是时空观而不是物质观?

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62楼2015-10-12 12:13:15
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simonrac

金虫 (小有名气)


引用回帖:
62楼: Originally posted by 那时时光 at 2015-10-12 12:13:15
爱因斯坦没有明确地给时空定义,所以我认为相对论的时空观可能只有爱因斯坦才真正清楚,其他人都是在“猜”。如果相对论与哲学没什么关系,是不是禁止别人提出时间空间是什么的问题?本人愚昧,只是凭直觉认为物理学 ...

我觉得我有必要再次强调一下,我承认哲学的作用!我之所以不想讨论哲学是因为每个人哲学观不一样,我的不一定正确,你的不一定正确,同样爱因斯坦也不一定正确,很难有明确的区别谁是对的谁是错的!
63楼2015-10-12 14:01:17
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simonrac

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引用回帖:
59楼: Originally posted by hidebrain at 2015-10-11 23:05:57
关注那个马上要做的、最新升级的引力波探测实验。
按照广义相对论,在这个实验能够达到的测量精度,理应检测到引力波。
如果这个实验还是检测不要引力波,那广义相对论的时空观,就会面临重大危机,最终会被丢弃。 ...

你说的是LIGO吧,是可以关注一下!但即使这个实验证明爱因斯坦的时空观是不对的,也不能说明绝对时空观是对的,绝对时空观在麦克斯韦方程组的时候就不自洽了!
64楼2015-10-12 14:05:14
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hidebrain

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64楼: Originally posted by simonrac at 2015-10-12 14:05:14
你说的是LIGO吧,是可以关注一下!但即使这个实验证明爱因斯坦的时空观是不对的,也不能说明绝对时空观是对的,绝对时空观在麦克斯韦方程组的时候就不自洽了!...

绝对时空观下,单独的麦克斯韦的电磁场理论,是有问题。
但量子力学已经弥补了麦克斯韦的电磁场理论的问题。当光具有波粒二象性后,意味着光波不是经典的波动,而是量子波。量子波非常特殊,不需要任何波动介质,所以,光波不再需要以太。麦克斯韦的电磁场理论的问题,就得到解决。19世纪的以太论,就是麦克斯韦的电磁场理论的波动,需要一个介质,才出现的以太论。麦克斯韦的电磁场理论的不自洽,也出在这个问题上。其它方面,麦克斯韦的电磁场理论,都是自洽的。
量子电动力学,其实就是进一步完善的电磁场理论,把电磁场理论完全建立在量子力学的基础上。
量子波是非常特殊的,至今非常神秘,至今人类都没搞懂实质。但量子波又不是时空本身。
实际上,20世纪的量子力学,实质是把以前的物理学的种种疑难矛盾,都归结到神秘的量子波里面来,所有的疑难矛盾,都被量子波所吸收。有点类似量子场论的重整化,搞不懂重整化到底是个什么东东。但是通过重整化这么一弄,问题都得到解决,所有问题都归到重整化上来。
量子力学的实质,实际和重整化有点类似,把其它所有的问题,都归结到量子波上来。其它问题都得到解决,只有量子波的神秘性,没有解决。量子波仿佛就是吸收一切其它问题的黑洞,其它问题都是清楚的,最后只剩下黑洞不清楚。
物理学规律、客观宇宙、人类的思维,这3者之间,到底是什么关系,谁也不敢下定论。
65楼2015-10-12 20:57:37
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simonrac

金虫 (小有名气)


引用回帖:
65楼: Originally posted by hidebrain at 2015-10-12 20:57:37
绝对时空观下,单独的麦克斯韦的电磁场理论,是有问题。
但量子力学已经弥补了麦克斯韦的电磁场理论的问题。当光具有波粒二象性后,意味着光波不是经典的波动,而是量子波。量子波非常特殊,不需要任何波动介质, ...

不要乱造术语,也不要乱用重整化的概念,我赞成交流讨论,但希望你落实到具体的点,不要泛泛而谈。
66楼2015-10-12 21:25:30
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xdluowei

新虫 (初入文坛)


67楼2015-10-13 12:52:21
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因为很多人:物理不够数学凑,数学不够哲学凑,哲学不够文学凑
——正文第一段问题的答案
69楼2016-03-29 02:31:23
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dou261

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70楼2016-03-29 03:59:38
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tlhc

木虫 (初入文坛)


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广义相对论中有一条非常重要的原理,亦即微分同胚不变性原理,与理论的背景无关性直接相关。广相的适用极限是普朗克尺度,在该尺度下广相的基本规范对称性、微分同胚不变性原理不再严格遵守。广义相对论是背景无关的理论,它的动力学舞台不是时空,而是引力场所有自由度的位形空间,即度规模微分同胚。

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71楼2016-04-01 12:55:53
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hu59828141

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楼主,我来问个问题可否,希望能够得到各位物理学领域龘龘的回复:
时间相对论推导得出的结论是:车厢内向车顶射出的光线射到车顶的时间要比车外观察者观察到的时间短,
我记得初高中物理课本上就说“天上一天地上一年是可以发生的”。
所以我认为,如果一个人坐在车内以超光速前进,那么他自身的时间将可能为负,但是车外观察者时间是正常的,所以结果是这个人本身可能会返老还童,但是他并没有办法去到观察者的负时间,
所以,他是去到了未来,而不是过去。
那么,为什么这么多年一直有人说超越光速回到过去呢?美国大片《闪电侠》也这么去演!
72楼2016-09-02 13:28:08
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简单回复
jixiangbao51楼
2015-09-13 20:46   回复  
simonrac(金币+1): 谢谢参与
2015-09-13 20:51   回复  
simonrac(金币+1): 谢谢参与
xmcwjy58楼
2015-10-11 17:42   回复  
顶一下,感谢分享!
lpdu11168楼
2016-03-28 22:32   回复  
czqk73楼
2016-09-06 17:27   回复  
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