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tigou

木虫 (正式写手)

[交流] 绝对温度的定义貌似有缺陷 已有7人参与

开尔文的绝对温度是依据卡诺循环定义的,卡诺循环使用的中介物质是理想气体,可逆机效率与热源温度的关系是根据理想气体状态方程推导出来的。这意味着,如果理想气体方程不成立了,则可逆机效率与热源温度的关系也不成立。在量子统计理论中,理想气体方程在绝对零度附近已经失效,其使用的温度概念却没有重新定义,这有点说不通吧。
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tigou

木虫 (正式写手)

引用回帖:
16楼: Originally posted by touchhappy at 2015-03-16 12:20:34
我不太清楚你想表达的意思,如果你只是想问热力学给出的温度定义(如你所说,从卡诺循环中给出)与统计力学定义的dS/dE是否是一致的,这个我可以很肯定的告诉你是一致的。因为你从统计力学定义的温度出发,可以推导 ...

昨天对比看了三本介绍卡诺循环、卡诺定理和开尔文温度的国内教材,还是觉得开尔文温度可能隐藏着错误,而且这种可能的错误被克劳修斯的微熵定义吸收了。

克劳修斯微熵定义是根据可逆机的效率公式
u=1-T1/T2………………(1)
做出的,而这个效率公式与理想气体状态方程密切相关。在极低温度下,理想气体方程不再成立,这个可逆机的效率公式却依然被认可。这里就有可能存在问题。

教材上的证明思路如下:首先,依据理想气体方程,得出理想气体可逆机的效率公式,即式(1)。然后,给出卡诺定理,即一切可逆机的效率相等,即一切可逆机的效率都等同于(1)。这里的问题在于,如果只有卡诺定理而没有理想气体状态方程的话,就得不到(1)。

假如先不管理想气体方程,只根据卡诺定理来定义温度,即开尔文温度。需要经过两次没有实验依据的选择,才能得到等价于理想气体温度的温度,也只有依据这个温度,才能得到(1)所给定的可逆机的效率。简要思路如下:工作物质从高温热源吸热Q2>0,向低温热源放热Q1<0,效率为
u=1+Q1/Q2………………………………(2)
因这个效率只取决于热源的温度,用a1,a2表示高低热源的温度,则存在适用于一切可逆机的函数
Q1/Q2=F(a1,a2)....................(3)
设计一种串联工作的可逆机可得
F(a1,a2)=F(a1,a3)/F(a2,a3)...............(4)
选择一种满足(4)的分离表达式
F(a1,a2)=f(a1)/f(a2)..........(5)
这里的(5)完全是出于简化的需要,而没有任何实验依据。并且不能证明,这样的选择是唯一的。此后还要进行一次选择
f(a)=a..............(6)
同样,这次选择也没有任何实验依据,纯粹是为了简化,也不能证明这种选择是唯一的。经过两次这样的没有实验依据没有逻辑唯一性的选择之后,才能得到与理想气体温标等价的绝对温标,也才能得到(1)所表达的效率公式。总之,只要选择的绝对温标与理想气体温标不等价,可逆机的效率公式就可能不同于(1)。例如,在第二次选择时作如下选择
f(T)=T+T0..................(7)T0表示单位温度
则可逆机的效率公式就变成
u=1-(T1+T0)/(T2+T0)………………(8)
为什么可逆机的效率公式不是是(8)而只能是(1)呢?有实验依据么?
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18楼2015-03-17 10:47:35
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华丽的飘过

版主 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
学过可去奇点的概念么?
2楼2015-03-13 21:12:40
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tigou

木虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 华丽的飘过 at 2015-03-13 21:12:40
学过可去奇点的概念么?

没学过,能否大概指点下,最好针对绝对温度的定义进行解释。谢谢
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3楼2015-03-13 22:02:25
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Gravitino

铜虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
绝对温度的定义是(dE/dS)v
绝对零度附近物体服从波色统计或者费米统计,不存在理想气体。
不要看了一点热学就YY统计物理的东西好吗
4楼2015-03-14 01:37:54
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