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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 地学 » 【讨论】地震能不能预测？老生常谈，请大家说说!
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银虫 (小有名气)
香港学者﹕内地防震退步30年 汶川未必适合再建城镇

（香港）   (2008-05-18)
新加皮早报网：http://www.zaobao.com/special/ne ... ngkong080518o.shtml

（联合早报网讯）香港明报报道，天灾？人祸？浩劫后不少人心中都有个问号。地震前刚好在四川完成地质调查的香港大学地球科学系教授陈龙生表示，中国在1976年唐山大地震后重地震预报，曾动员学生留意地下水变化，但改革开放后反而停止，地震预报工作较30、40年前退步。有专家亦指出，出事的汶川本身经常发生大型地震，不适合城?建设。

　　唐山震后动员学生留意地下水

　　去年在四川完成长达3年地质研究的陈龙生，昨日在香港电台《香港家书》中表示，当年唐山大地震发生后，内地曾动员全国中小学生，每日观察学校的井水水位和水质的变化，以监控地震，但数年后内地改革开放时便停止了动员。

　　他忆述在四川研究地质时，由成都起步，经都江堰进入汶川地区，沿途公路都是依河而建，另一边却是悬崖峭壁，该处松散的沉积岩层又容易塌方，相信地震中通往灾区的道路应因塌方而完全堵塞，重型机械不能进入灾区。

　　“中国近几年虽然经济起飞，但城乡之间生活质素差距却增大……两地的地形和人文条件恍如两个世界。”陈说，已极为现代化的成都，一般建筑物应合乎抗震要求，但一过了都江堰市进入龙门山，所见的都是一些古旧破落的村落，肯定没有任何抗震准备。

　　陈龙生慨叹，从事地质工作要有好的理科基础，更要到野外受天气煎熬，愈来愈少学生有志投身，现在差不多全球都在闹地质学家荒。

　　科技大学土木工程学系副教授张利民在港台《星期六问责》中则指出，虽然今次地震威力暂时难以评估，但在1976年8月四川内亦发生了烈度超过10度的地震，30年代亦有类似地震发生。

　　建筑物增一度防震 成本增两成

　　现时内地法律规定，地震带的建筑物，要基本符合7度的防震标准，远比10度为低，恐是大量楼房倒塌的原因。

　　但他解释，建筑物每增加一度的防震能力，建筑成本就要增加两成，而要达到9级、10级的防震能力，成本增幅巨大，而基本上10级地震带只可建筑必要基建(如公路)，未必适合建。

　　他称内地应考虑重新评估川西地质条件，再检讨建筑物防震能力。
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31楼2008-05-19 09:11:58
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xml00

银虫 (小有名气)
31楼转贴的内容，作者的主要观点概括：川西地区经常发生大地震，不适合城镇建设。……容易塌方的松散的沉积岩层……沿途公路都是依河而建，另一边却是悬崖峭壁……首先评估地质条件，再检讨建筑物防震能力。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我想为该文补充一些内容：1933年的大地震，因为堰塞湖决堤，爆发洪灾，下游十几个县突遭灭顶之灾，其损失不亚于地震本身所造成的损失。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本文前面提到的地震预报比30、40年前退步，不是本文的重点，不宜作为本帖争论的依据。本帖论题是能否预报，涉及到两大学派，不可预报论者很强调建筑物的防震能力，本文可以作为这方面讨论的一个很有用的论题。
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32楼2008-05-19 09:25:34
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neuwendao

金虫 (职业作家)
引用回帖:
Originally posted by xml00 at 2008-5-19 09:25:
31楼转贴的内容，作者的主要观点概括：川西地区经常发生大地震，不适合城镇建设。……容易塌方的松散的沉积岩层……沿途公路都是依河而建，另一边却是悬崖峭壁……首先评估地质条件，再检讨建筑物防震能力。
＝＝ ...

很有道理，预报重要，防震也很重要！！
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33楼2008-05-19 10:56:50
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neuwendao

金虫 (职业作家)
引用回帖:
Originally posted by xml00 at 2008-5-18 23:27:
海城岫岩地震预测准确
　　
　　　　据新华社沈阳12月4日电　（记者陈光明）从11月28日早7
　　时开始到记者发稿时，鞍山地区的海城市孤山镇和岫岩县偏岭
　　镇等地区共发生各级地震900多次，最高震级为5．6 ...

看来海城的预测很准了！！
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34楼2008-05-19 11:01:29
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xml00

银虫 (小有名气)
转：中国地震局原副局长：汶川震前确实无异常前症
消息来源：http://news.sohu.com/20080516/n256903386.shtml
2008年05月16日14:51 [我来说两句(21)] [字号：大 中 小]

人民网科技北京5月16日电中国地震局副局长修济刚、中国地震局原副局长何永年、中国地震局专家罗灼礼做客人民网强国论坛，以万众一心，抗震救灾为题与网友进行在线交流。

　　就网友民间草医提出的“汶川震前前兆异常”问题，何永年表示，对于地震预报来说，研究人员有发现地震前兆的手段，但是通过对地震记录的研究表明，汶川地震确实在震前没有异常前症。

　　对于近日流传的诸如青蛙搬家等动物异常现象，何永年表示，这些说法都是很可能的。因为在预测大的地震之前往往会有很多动物的表现出的异常现象，如老鼠白天“出门”、鸡飞上树、像牲口不肯进圈等。同时，动物异常现象往往还有另外一种可能情况，即现象出现后并没有发生跟着地震。

　　何永年坦诚，动物异常现象的两面性“一直困扰着我们的地震工作者”，对于如何分辨动物异常现象是地震引起的前兆，还是由其他原因引起，目前的地震研究对此认识还很不够。

　　何永年表示，网友的意见提得很对，因为当前救灾是最重要的，并表示灾后重建稳定后将对动物异常现象进行详细研究和分析。 (来源：人民网-科技频道) (责任编辑：曾玉燕)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
转贴者按：个人认为官方的消息还是可信的，怀疑一切的话，就没有任何依据了。
本帖的内容说明，本次地震用现有的观测手段确实没有发现明显的临震异常，但也很客观地说明了地震前有生物异常，并表示在救灾过后会认真对待，态度也是严肃认真的。
因此，本次地震和海城地震应该有很大的不同，不能简单类比。
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35楼2008-05-19 11:40:44
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银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by neuwendao at 2008/5/19 11:01:


看来海城的预测很准了！！

75年的预报方法，在同一地区99年的预报中得到重复印证，说明该方法是具有科学性的。
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36楼2008-05-19 11:45:42
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luckman868

银虫 (初入文坛)
★ ★ ★
极度灵感(金币+3,VIP+0):这两点说的很到位，深表认同。感谢参与讨论！
引用回帖:
Originally posted by whyzyq at 2008-5-18 20:58:



      这些话有对有错，隔行如隔山，由此可见一斑。实际上，地震定位需要几大要素：台站记录到的地震波信息、地震区的地壳波速结构。因此，可以想想，美国和日本给出的震中位置并不很精确，因为他们设在全世 ...

看来是遇到真正搞地震研究的了.声明一点：我所说的美国和日本的地震监测技术比中国高，并不是说他们监测发生在中国的地震水平比中国高。因为他们在中国境内所设置的监测台站肯定没有中国自己的多，我只是评论技术水平和数据处理速度。至于三维地壳波速度结构模型，既然每年都发生若干小于5级的天然地震，这个模型应该可以得到不断修正，达到较高精度的水平，这是你们义不容辞的责任！我现在日本，据我所知，他们对日本境内的预测速度与精度还是相当快速的，当我们感觉到地震的时候，只要上网就可以立刻看到地震的震中及震级信息，事实上，每天发生的小地震都有好几十个。
      既然遇到专家了，也就再提点建议：
      1、从基础科学的角度，从地震孕育过程、发生机理、地球动力学、高温高压岩石物理性质等角度踏踏实实地进行地震研究，只有这些方面的研究进展，将来才有可能实现从本质上实现震前预测地震；
      2、对于应用统计学及周期、经验方法预测地震，要严格检讨其科学性，地震发生是否符合统计学的随机性前提？事实上，地震发生是符合一定自然规律的，并不是随机的（比如，主要发生在断层部位），只是由于地球内部的复杂性，我们还没有完全认识清楚这些规律。打个比方，对于天气预报，最科学的方法应该是通过监测云层的分布及变化来进行预报，而不能用周期及统计学的方法去预报，比如说按照周期规律本来5天一场雨，现在已经6天没下了，就预报明天一定会下雨，这显然没有考虑到区域及季节的差异性等因素。对于地震的认识同样如此，况且对于同一地区而言，大地震发生的频率本来就是极其低的，统计的样本量也不充足。
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37楼2008-05-19 14:55:00
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luckman868

银虫 (初入文坛)
既然现在科技发展水平离真正认识地震的孕育和发生过程还有相当差距，准确预报几乎还不可能的情况下，建筑防震及全民普及防震意识和自救方法比预报地震更重要，更能减少不必要的人员和财产损失！
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38楼2008-05-19 15:06:59
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银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by luckman868 at 2008/5/19 15:06:
既然现在科技发展水平离真正认识地震的孕育和发生过程还有相当差距，准确预报几乎还不可能的情况下，建筑防震及全民普及防震意识和自救方法比预报地震更重要，更能减少不必要的人员和财产损失！

感谢luckman868和whyzyq网友具有专业水准的讨论，让人受益匪浅。
“地震的孕育和发生过程”，相当于成矿理论中的“矿床成因”研究，要想真正弄清几乎是不可能的事情——一个矿床开采完了，矿床成因还一直争论不休。所以矿床勘查往往着重于勘查方法的研究，某些方法（如物探）的解译也存在很大争论。如果把主要的精力放在“地震的孕育和发生过程”上，是否研究方向出了偏差？
作为近邻专业，我认为地震的主要研究方向应是：预测方法的有效性研究、震后的防震减灾，孕震机理研究应作为后续的研究方向。也就是说，我们已经发现了某些现象和规律时，往往说不清他们真正的成生机制，这些现象或规律只要能为我们目前所用就不妨先用着。
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39楼2008-05-19 19:09:20
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dayuxiaoxiao

金虫 (著名写手)
有的时候嘴巴是最不可靠的
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40楼2008-05-20 08:37:46
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