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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

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[交流] 《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道

您的选择：《读懂天然产物系列》诚邀您撰写属于您自己的文献评论！     
       撰写链接：http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=7732034&fpage=1

引言：
     从许博士精心撰写的大作——印楝素相关文献阅读的帖子所引发的谈论来看，似乎有一个观点已经呼之欲出了，那就是：植物体内的次生代谢产物不是为了人类而合成的。植物们既没有接受过马列主义的指导，也没有沐浴过主题思想的光辉，所以它们可不是“活雷锋”，植物们只不过是“想”在残酷无情的自然选择中生存下来而已，因此，我有一个浅薄的想法：研究植物化学，应该从植物为何产生次生代谢产物的角度想问题，看问题。希望通过这篇文献的解读引起大家的思考和讨论，水平有限请大家多多海涵。

研究背景：
       本文的主角是翼齿六棱菊（Laggera pterodonta），它又名臭灵丹，为菊科六棱菊属植物，该属在世界范围内约有20个种，分布于非洲热带和亚洲的东南部，在我国有只有三种，均分布在长江以南。翼齿六棱菊作为臭灵丹入药在明代的《滇南本草》中已有记录，2010版《中国药典》亦有收载：清热解毒，止咳祛痰。根据本文可知，翼齿六棱菊在野外有2种表型：一种多分枝，叶子狭窄，另一种少分枝，叶子较宽。下面是我在中国植物图像库找到的该植物的图片，特此感谢。另外，我个人猜测之所以叫翼齿六棱菊是因为这个种它茎上的茎翅是齿状的。更多图片请移步FRPS: http://frps.eflora.cn/frps/%e7%b ... d%e6%a3%b1%e8%8f%8a

《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-1

文献研读：

1.摘要        翼齿六棱菊在野外生境中具有不同表型（phenotype），然而在最佳生长条件下却只有一种表型，翼齿六棱菊只有在遭受环境压力时才会合成6种呋喃桉烷倍半萜以抵御各种侵害。
2.研究内容
①        在前期的工作中发现其中主要的倍半萜——Pterodontic acid（PA）具有抗炎活性。在质量控制的研究过程中，发现有些药材不含有任何的PA，进一步观察发现翼齿六棱菊在野外有2种表型。两种表型都用来作为药物使用，但是叶子较宽的表型却不含有PA。
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-2
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-3
图1，其中a为表型I（分枝多，叶狭窄），b为表型II（分枝少，叶宽阔），c为表型I及表型II的种子在温室中培养的后代，均为表型II（分枝少，叶宽阔）

②        收集不同表型的翼齿六棱菊的种子，在温室中用最佳培养条件种植，有趣的是，所有植株都产生了更宽的叶子以及较少的次生代谢产物，它们更容易遭受昆虫的侵害，但是在被昆虫幼虫持续侵害3天后，这6种化合物又重新被合成出来，10天后它们的浓度逐渐降低（可能是降解了）。
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-4
③        昆虫的托唾液中含有潜在的，植物可以识别的诱导因子，这些诱导因子可以引起植物的防御反应，为了研究究竟是食草昆虫的唾液还是物理伤害诱发的6种化合物的合成，我们对翼齿六棱菊进行了组织培养，之后将这些植物随机分组，用擦伤和切伤两种物理伤害处理，结果表明所有受到物理伤害的植株都产生了这6种化合物，并且其浓度与受伤害程度成比例（图2b）。
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-5

④        之前有研究表明植物对抗食草昆虫侵害是通过合成并迅速释放挥发性有机物（VOCs）进行化学防御和生理防御的。之后，毗邻的植物可以接收到其它植物释放的VOCs并且在被侵害之前即作出防御反应。为验证这种联系，使用可以让挥发性有机物转移的实验装置，装置的一个容器中盛放受伤的植株，另一个容器中盛放的是完整植株，有趣的是，完整的植株也产生了这6种化合物，并且与受伤的植株比例相仿。
⑤        茉莉酮酸酯（JA）在植物对抗食草昆虫和物理伤害中发挥着重要作用，而水杨酸（SA）在整体防御中发挥着重要作用。然而，它们并非JA和SA通路的下游产物。为了验证这个假设（这个假设我没太看懂），我们用物理伤害的信号分子JA和病理伤害的信号分子SA，诱导干旱信号分子（脱落酸和乙烯利）分别处理翼齿六棱菊的幼苗，来模拟环境压力。令人震惊的是，这6个化合物在所有处理过的植株叶片中都检测到了，而对照组却没有，此外，高温（＞40℃）、低温（＜5℃）、高强度紫外线（1200lux，5h）都能引起这些化合物的合成，显然，这些化合物的生物合成对很多刺激都有响应。
⑥        6个化合物的结构阐明，NMR和X射线衍射，从略。
⑦        所有6个化合物均显示出明显的拒食活性，其中化合物2,3,5的活性与著名的印楝素相当。特别值得注意的是，丝氨酸蛋白酶抑制测试表明，这些化合物能能够抑制昆虫消化植物蛋白质。
⑧        5年的观测中，无论是温室还是野外，我们没有发现任何翼齿六棱菊被病菌感染。然后，我们使用常见的农业病毒对它进行了人工接种。结果表明，所有化合物均能抑制烟草花叶病毒，并且化合物1,2,6能够显著地减少烟草花叶病毒外壳累积。
⑨        6个化合物的浓度与受到侵害的程度成比例，进一步的HPLC检测表明鲜叶中的含量极大值分别可以达到0.081%~0.43%，这个浓度明显高于防御病毒和昆虫侵害所需要的浓度。
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-6
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-7

3.结论：
       我们的研究表明，翼齿六棱菊在最佳生长条件下产生更少的次生代谢产物，这是一个极好的例子，它表明协调植物生长消耗的能量和产生防御物质消耗能量之间的平衡是极其重要的。翼齿六棱菊只有在遭遇某一种刺激时才会产生6种呋喃桉烷倍半萜化合物，它用这种方式来产生特异性的二次防御来增强其它已经为人们熟知的防御反应的效果。此外，我们的研究还表明，植物的最佳生长条件未必是药用植物累积次生代谢产物的最佳条件。

以上文献阅读部分我是尽量忠于原文进行总结梳理，尽量直接翻译原文，方便大家自己把握文章的方法和目的，大体研究思路在图片的方框中给出，方便把握整体思路，但是限于本人的水平和阅历，难免有不足与错误，请大家多多包涵，多多指正。

讨论交流：

觉得这篇一年前发表的“旧”文献带给我了许多“新”感受，这篇文章通过对臭灵丹在自然生境下的两种基因型进行的深入探讨揭示了其对于次生代谢产物合成的精确调控，从而调控生长与防御消耗能量之间的平衡，植物把宝贵的能量和物质用来生长发育、繁殖和防御，而非其它用途。
1. 最直观的思考：我们的中药质量控制问题。植物中次生代谢产物的种类和含量是在不断变化的，不同生长条件、不同时间、不同个体之间是有差异的，这篇文献更是给大家展示了一个比较极端的例子，想解决中药的质量控制问题，大规模大范围推行GAP应该说是势在必行的，粗放式的种植不仅仅是不经济，很可能也是不科学的。

2.直观的思考：正所谓“生于忧患”，臭灵丹中的6个次生代谢产物也仅仅在受到环境胁迫时才被制造出来，会引起我们考虑动态的环境变化对植物产生的影响，植物为了更好的适应环境所演化出的各种生理病理变化更可能在极端环境条件下达到最大化，探讨环境胁迫对植物次生代谢产物的影响可能带来新的结论、新的发现。

3.由次生代谢产物的动态变化而引发的思考：植物本身是在不断的演化的，像堇菜属这种演化较快的属让分类学家都头大，由此带来的药用植物基源、种间杂交亲和性以及某个植物中次生代谢产物在较大范围内波动等等问题，都值得思考和研究，这些问题用较小的时间尺度的动态变化即可解决。

4.由植物自身的演化带来的一个思考是：药用植物是否会与人类发生协同演化，或者人类的栽培、改良对药用植物产生了多大的影响。众所周知，经过数千年的栽培后，玉米已经不能脱离人类在野外存活了，这种植物与人类的相互作用在数千年的药用植物尤其是药食两用植物的栽培过程中是否发生了较大的变化？对于抗炎抗病毒这类植物药，尚有“植物——人类——微生物”的交互影响，换句话说，“植物抗生素”是否也会让微生物产生“抗药性”？目前的情况是数千年前的“植物抗生素”还在使用而且有效，这背后的原因何在？那些直接作用于人体免疫系统的植物药是否随着不断的筛选和改良具有了更好活性？

5.如何选植物的几点思考：①植物产生次生代谢产物不是给人类利用的，那么我们就更应该从历次中药资源普查、中医药古籍整理的结果中筛选植物，因为这些植物很可能是已经经过临床的检验了，这个应该成为首先考虑的因素。即便是不常用的植物、记载少的植物也有可能有很好的活性。②植物的亲缘关系，同属同科的植物亲缘关系更近，容易产生活性、结构相似的一类化合物，有些次生代谢产物甚至是分类学上用来判断亲缘关系的指标之一。③趋同演化，不同植物在同一生境下会有类似的形态变化，也因为环境相似也有可能产生用于抵御相同环境压力的化合物，这些化合物的结构可能千差万别，而生物活性可能很相似。④某些植物是全草入药（如蒲公英），而另一些是用的某个器官（如金银花）、极个别的是某个组织（如黄柏），从植物的角度来讲，次生代谢的产物在不同器官、不同组织的积累很可能是不同的，相比茎叶，花朵和种子需要给予更多的保护；相比木质部而言，韧皮部是植物运输各种代谢产物的“高速公路”，这都启发我们用更新更好的手段对植物进行更精细的研究，对全草进行植化研究，应该说是一种相对而言比较粗放的研究方式。由此可以衍生出一系列的想法：像桑、柳等雌雄异株的植物它们不同性别之间的差异，桑树尚有异形叶现象，对这些差异的更精细化的研究也许能打开另一窗。

本人水平有限，倘有错误疏漏之处，恳请各位同仁多多海涵、不吝赐教


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上一帖链接： 《读懂天然产物系列》-6- 植物源农药先驱，“除虫大师”--印楝篇           
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《读懂天然产物系列》开帖篇地址：http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=7538755&fpage=1[ Last edited by 乘风牧云 on 2014-9-16 at 19:45 ]
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乘长风以牧青云
1楼2014-09-16 13:10:27
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JINQH1982

金虫 (小有名气)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
乘风牧云: 金币+5, 感谢热情参与！ 2014-09-16 20:25:25
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 21:22:15
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:29:58
楼主辛苦了。
引用楼主的思考 “我们的中药质量控制问题。”说一下我想不明白的事，还请各位老师解惑，谢谢！
这些年搞的标准化种植，所用的标准多是中药专家做的，在这个标准下能达到中医学对药材的药性评价标准吗？在标准化思想指导下生长出的药材还是中药方剂里的药材吗？尤其是我们现在已经有能力让药材里某些指标性成分含量增加或者减少的情况下。我觉得这些年中医的各种问题根源就是药材已经不是原来的药材了。
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6楼2014-09-16 14:16:04
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wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 20:33:58
文章至始至终没写发表的什么杂志，设置了个大大的悬念，最后当我把英文文献下载下来，才浑然大悟原来投的OL, 我还一直以为投的angew或者PNAS呢，呵呵~~~
    文章评论的很好，作为一篇Communication，能做出这么多工作，的确很值得敬佩，可见罗老师的课题组是花了不少精力的。每一篇好文章，总是给人深刻的感想，最后又浑然大悟，原来是这种情况，很完美的解释一种现象。萜类好像就是天生为了防御虫子的或者食草昆虫吧，觉得萜类是个不错的选择，大篇的OL都发表的与萜类相关的文章，实在是令人羡慕啊。一直很佩服植化方面的大牛的研究思路，总是在寻找一种现象进行解释，这篇是植物的两种不同表态，而昆植所的骆世宏更是直接发现防御性萜类，甚至都给小鸟开发了可口可乐，听着都感觉很新奇，这一系列的萜类化合物也完美的成就了骆师兄，感觉他科研的高度，发文章的深度，在一定时间内是无法超越的。人和人还是有差距的，命好、实力强、导师强，这些众多的因素也是不能完全解释清楚的，我们走在了不同的道路上，就努力奋斗争取超过今天的自己就好了，哈哈~~~
   植物成分是亦受环境等因素影响的，所以中药的质量就不好控制，正如文章里所说，室温优越条件培养，就不产生防御性萜类，如果中药栽培活性成分丢失了，又怎么保证药效呢？这是个复杂的问题，估计解决还是需要很长的路，大家等待吧
   我好奇的是，这6个萜类他们是怎么追踪鉴定的？培养几株植物，让虫子感染3天，这几株植物里6个化合物的量就可以达到明确鉴定的要求？科研的确比较神奇，有想法就可以有解决的办法，思路很关键，没事多看看文献，英语啥时候能学好呢？忧桑~~~~
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Domyallbesttohaveahappylife.
27楼2014-09-16 18:46:59
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

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★
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 20:34:04
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:30:08
引用回帖:
27楼: Originally posted by wangkaibo123 at 2014-09-16 18:46:59
文章至始至终没写发表的什么杂志，设置了个大大的悬念，最后当我把英文文献下载下来，才浑然大悟原来投的OL, 我还一直以为投的angew或者PNAS呢，呵呵~~~
    文章评论的很好，作为一篇Communication，能做出这么多 ...

感谢凯波的讨论！
英文杂志和文章这方面的信息我不了解，所以没写，谢谢补充说明。
科研的切入点确实是非常有技巧性的，简单的一个现象能做到这种高度确实令人敬仰，不过这应该也是可以通过努力获得的吧，相信你也可以的，加油哈！
最后回答下你的疑问，它们是在做这个药物的质量控制的时候发现含量较高、活性较好的一个成分Pterodontic acid（PA）在某些植株中不存在，从而发现野外的两种表型，通过某种手段（文章中未说明）发现还有6个化合物都有这种现象，然后进行了深入的研究，可以从最后的结果看到，受侵害后化合物2的含量可以达到0.43%之高，这个含量应该是比较容易追踪的，实验中用的是薄层色谱法，可以参看图2的几个薄层板；个人猜测这个植物中应该有更多的化合物对环境敏感，但是容易追踪、含量较大、活性突出的是这6个吧。
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谈判陶
乘长风以牧青云
30楼2014-09-16 20:03:21
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 20:34:20
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:30:18
引用回帖:
6楼: Originally posted by JINQH1982 at 2014-09-16 14:16:04
楼主辛苦了。
引用楼主的思考 “我们的中药质量控制问题。”说一下我想不明白的事，还请各位老师解惑，谢谢！
这些年搞的标准化种植，所用的标准多是中药专家做的，在这个标准下能达到中医学对药材的药性评价标准 ...

你说这个问题比较复杂，我谈谈我的粗浅看法吧：
1.基源问题。在没有现代分类学以前中药的应用本身就比较混乱，“白头翁”、“断肠草”这种耳熟能详的药材可能来自十几个科的几十种植物，这个时候无从判断哪个药材才是最初始的药材，通过文献考证佐以活性考察把基源确定下来。这里的问题主要是在“种”这个水平上。
2.个体差异。这个差异应该是多方面的，包括药材的基源植物的“种"以下的差异，比如栽培种与野生种的差异，以及文中这种不同表型、生态型、化学宗等等差异；还有就是人体的差异和临床应用的差异，尤其是临床用量的差异（药典给的用量范围也是比较宽的），这些可能导致每千克体重摄入的药材量会有极大的波动。
3.环境差异。这个不赘述了，由本帖可见一斑。
上面这三条可以看出中药材标准化种植是中药质量提升的唯一途径，可以最大限度的保证药材的质量，在某一个固定的种植区域栽培某一个“物种”，环境差异、个体差异和基源问题全部都解决了。
至于你担心的“药材种植标准能达到中医学对药材的药性评价标准吗”，我觉得这个是标准化种植的前提，应该筛选最优的种质资源和种植条件，才能开展标准化种植。
最后十分感谢积极参与我们的讨论
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乘长风以牧青云
36楼2014-09-16 20:25:12
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谈判陶

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 20:36:53
wangkaibo123: 金币+5, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:31:33
感觉写的真好，作者写得好，纪兄评价的也很到位！
通篇读下来后最大的感觉就是，做研究就是应该这样：自己做的工作得能说明或解释一些现实中存在的一些现象或问题，使的整个研究更有价值（意义），也不一定局限于“药的研究”；不论是昆植所刘吉开老师对毒蘑菇的研究，还是骆师兄对可乐树花蜜的研究，都说明这一点。
读了罗晓东老师的这篇文章作为分类学的外行人尚有一点疑惑之处：
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-8
看到这两幅图，完全会以为这是两个不同的种，请教下把这两个表型定为一个种的依据是什么啊？
另外，感觉这篇文章继续深入下去就该从基因水平研究这个六个化合物应激产生的具体机制了
补充一下这个六种呋喃桉烷倍半萜的结构，虽然这篇文章结构不是重点
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-9
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50楼2014-09-16 20:32:54
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谈判陶

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 21:07:53
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:31:46
引用回帖:
50楼: Originally posted by 谈判陶 at 2014-09-16 20:32:54
感觉写的真好，作者写得好，纪兄评价的也很到位！
通篇读下来后最大的感觉就是，做研究就是应该这样：自己做的工作得能说明或解释一些现实中存在的一些现象或问题，使的整个研究更有价值（意义），也不一定局限于“ ...

还有就是，纪兄你觉得化合物4,5,6有没有可能是样品在处理过程中由化合物2,3中的三元环氧环开环形成？
之前见过类似的情况
《读懂天然产物系列》-7- “生”于忧患，“死”于安乐：臭灵丹的生存之道-10
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52楼2014-09-16 20:39:10
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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 21:07:55
引用回帖:
30楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2014-09-16 20:03:21
感谢凯波的讨论！
英文杂志和文章这方面的信息我不了解，所以没写，谢谢补充说明。
科研的切入点确实是非常有技巧性的，简单的一个现象能做到这种高度确实令人敬仰，不过这应该也是可以通过努力获得的吧，相信你 ...

应激产生的化合物包括Pterodontic acid（PA）吗？文章最后好像没再讨论PA的问题了
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53楼2014-09-16 20:48:05
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乘风牧云

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-16 21:06:49
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:31:59
引用回帖:
50楼: Originally posted by 谈判陶 at 2014-09-16 20:32:54
感觉写的真好，作者写得好，纪兄评价的也很到位！
通篇读下来后最大的感觉就是，做研究就是应该这样：自己做的工作得能说明或解释一些现实中存在的一些现象或问题，使的整个研究更有价值（意义），也不一定局限于“ ...

其实这几个化合物里面的三元环很有意思，让我想到了农药上的一大类新型产品：除虫菊酯类杀虫剂，不过我没有细查这类农药的活性中心，不知道它们的杀虫机理是否相似。还有就是，这几个成分为何对极端温度和紫外线过量也有响应？难道能保护植物不受这些因素侵害？还有就是它们是否还能保护植物免受其它因素的侵害？以及最重要的，我们人类如何利用这些化合物，这都是挺有意思挺有价值的问题，但是篇幅所限就没都放出来。

最后回答什么是“物种”（species）的问题，因为这个问题实在是太大了，没法回答啊，目前还没有一个公认的完整的定义，使用比较广泛的是“形态学种”和“生物学种”，前者认为形态上有一定差异的就是一个种，这个适用范围比较窄，但是野外的时候比较实用，后者认为能杂交且杂交后代可育的是就是一个种，很显然本文的这个情况两个定义都是符合的，因为两种表型的臭灵丹只是在环境胁迫后才有形态差异，举个不太恰当的例子，高大威猛的欧洲白人和身材矮小的俾格米人一样，它们都是homo sapiens，尽管形态上差异巨大，但是并没有生殖隔离，是同一个物种。
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乘长风以牧青云
55楼2014-09-16 21:05:31
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:41:28
引用回帖:
52楼: Originally posted by 谈判陶 at 2014-09-16 20:39:10
还有就是，纪兄你觉得化合物4,5,6有没有可能是样品在处理过程中由化合物2,3中的三元环氧环开环形成？
之前见过类似的情况
...

应该说是有可能的，不过这篇文章的重点似乎不在这里，没有看到他们说明这几个化合物不是人工产物的文字，不过从文章推断，薄层色谱能检验到的话人工产物的可能性恐怕不大吧，一般我们薄层检验不就是超声一下就点板了么，不至于就变了吧，不过没有更详细的资料来佐证这个问题，存疑吧。
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乘长风以牧青云
56楼2014-09-16 21:10:23
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:41:37
引用回帖:
53楼: Originally posted by 谈判陶 at 2014-09-16 20:48:05
应激产生的化合物包括Pterodontic acid（PA）吗？文章最后好像没再讨论PA的问题了...

是啊，就在前面提了一句，读到最后也没发现，没给个说法，不知道是不是我读的不够细给漏掉了……
他们是发现这个化合物有时候会检测不到才进行的这一系列实验，怎么后面就不见了，我再研究研究文献，看看是怎么回事
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乘长风以牧青云
57楼2014-09-16 21:11:43
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谈判陶

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乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:41:40
引用回帖:
55楼: Originally posted by 乘风牧云 at 2014-09-16 21:05:31
其实这几个化合物里面的三元环很有意思，让我想到了农药上的一大类新型产品：除虫菊酯类杀虫剂，不过我没有细查这类农药的活性中心，不知道它们的杀虫机理是否相似。还有就是，这几个成分为何对极端温度和紫外 ...

这几个成分为何对极端温度和紫外线过量也有响应？难道能保护植物不受这些因素侵害？还有就是它们是否还能保护植物免受其它因素的侵害？
的确很奇特
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挑灯看人间！
58楼2014-09-16 21:26:13
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海子6987

捐助贵宾 (著名写手)

夜郎倒骑黔驴
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:27:31
乘风牧云: 金币+5, 感谢讨论，谢谢 2014-09-17 12:19:27
wangkaibo123: 金币+5, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-18 12:32:21
这样的工作在昆明植物所那边还是蛮有特色的，
我有点好奇的就是，这样留个新出现的化合物，是否是新的化合物？（一般OL对植物化学都是必须新骨架！从这个角度看，这类化合物应该不是新骨架类型）
既然文章对这样六个化合物的新的活性测试数据是否有在这篇文献提及？或者是从植物本身代谢的角度进行进一步阐述其在体内代谢的分子调控水平呢？如果要是能明确生物分子水平的调控，那一定是大作了！好像这样的工作昆明植物所的郝小江老师从绣线菊的角度有一个好水平的文章！
毕竟好久不关注这个角度的文章了，仅仅是自己个人看后楼主的详细整理和文献解读工作，提出自己的想法，原文还没有看！要是有什么错误的评述，还请楼主海涵！
这个交流方式特别好！等有机会我也整理一个角度的研究方向来交流一下子！
楼主辛苦了！好工作!点赞~！
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wangkaibo123
昨天，今天，明天——天道酬勤！
73楼2014-09-17 00:34:12
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:40:55
引用回帖:
73楼: Originally posted by 海子6987 at 2014-09-17 00:34:12
这样的工作在昆明植物所那边还是蛮有特色的，
我有点好奇的就是，这样留个新出现的化合物，是否是新的化合物？（一般OL对植物化学都是必须新骨架！从这个角度看，这类化合物应该不是新骨架类型）
既然文章对这样六 ...

这篇文章对于化合物新颖性的描述非常弱，化合物1、2、4、6是新化合物，然后没看到有其它介绍的文字了；活性数据是文献和Supporting Information里面都有的，不过帖子的篇幅有限，这部分内容没有展示，总体而言文章的活性探讨多数是从植物自我保护的角度出发的，给我的感觉它更像是一篇植物生理病理的文章，从作者看应该是与昆明动物所和云南农业科学院有不少合作的，因而继续研究基因水平的话可能需要协调多方面，过有时间看看是否有后续的研究，如果有的话再来跟大家分享。

希望和更多的朋友们交流探讨！期待您的大作！

最后想问下，绣线菊那篇文章您能给个名字么？我也拜读下
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乘长风以牧青云
81楼2014-09-17 09:27:28
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乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-17 09:40:59
引用回帖:
78楼: Originally posted by wangkaibo123 at 2014-09-17 09:08:27
六种结构里两个有环氧三环，是不是有这个基团活性会好点？6个化合物的活性强弱咋样啊？...

我也猜测可能这个三元环是活性中心
活性部分参看帖子中的⑦⑧⑨三条：
⑦所有6个化合物均显示出明显的拒食活性，其中化合物2,3,5的活性与著名的印楝素相当。特别值得注意的是，丝氨酸蛋白酶抑制测试表明，这些化合物能能够抑制昆虫消化植物蛋白质。
⑧5年的观测中，无论是温室还是野外，我们没有发现任何翼齿六棱菊被病菌感染。然后，我们使用常见的农业病毒对它进行了人工接种。结果表明，所有化合物均能抑制烟草花叶病毒，并且化合物1,2,6能够显著地减少烟草花叶病毒外壳累积。
⑨ 6个化合物的浓度与受到侵害的程度成比例，这个浓度明显高于防御病毒和昆虫侵害所需要的浓度。
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乘长风以牧青云
83楼2014-09-17 09:35:48
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远志小草

木虫 (正式写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-21 08:59:26
乘风牧云: 金币+10, 谢谢！！！ 2014-09-21 08:59:42
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-27 17:42:30
引用回帖:
10楼: Originally posted by hydzp at 2014-09-16 14:24:11

这个属的植物小时候见过，大人告诉我我们虽然有味道不好，但清热去火蛮好的（验方，不知是否有效），形象中正如所帖子里的图片一样，环境较好的地方，不易被虫吃，干旱的地方容易被虫吃。。。。。

[ 发自小木虫客户端 ]
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146楼2014-09-21 08:22:20
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celan

专家顾问 (职业作家)

有机波谱分析 化学品成分剖析
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wangkaibo123: 金币+1, 鼓励积极交流经验 3q 2014-09-22 18:47:56
乘风牧云: 金币+10, 十分感谢老师的指点！ 2014-09-22 19:10:56
乘风牧云: 回帖置顶 2014-09-22 19:11:16
楼主是位有较深入专业知识和查阅分析文献能力的学者！
文中提到“似乎有一个观点已经呼之欲出了，那就是：植物体内的次生代谢产物不是为了人类而合成的。”这是当然的。
植物的相生相克（allelopathy）现象是通过各自体内代谢的次生物质起作用的，应该是植物得以生长进化的不可或缺的，其化学基础就是为数众多的化感物质（allelochemicals）。国外有这方面的杂志和专著。
人类利用这些次生物质防病治病，从而产生了植物药，比如中药。。。。
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wangkaibo123 乘风牧云
162楼2014-09-22 16:34:31
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

乘风牧云

木虫 (职业作家)

--
引用回帖:
116楼: Originally posted by lukia at 2014-09-18 12:20:09
我完全不介意让你再粗壮一点...

但是大家更喜欢让你更粗壮一点，喜闻乐见啊
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乘长风以牧青云
119楼2014-09-18 14:12:07
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普通回帖

wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主
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送红花一朵
乘风牧云: 金币+10, 谢谢鼓励！ 2014-09-16 13:49:15
  辛苦了，鼓励积极撰写这样的文章，加油！！！
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Domyallbesttohaveahappylife.
2楼2014-09-16 13:18:31
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谈判陶

荣誉版主 (文坛精英)

如切如磋，如琢如磨

优秀版主优秀版主优秀版主优秀版主
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
乘风牧云: 金币+10, 谢谢熊猫捧场！ 2014-09-16 13:50:48
前排占位，小马扎做好;-)

[ 发自小木虫客户端 ]
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挑灯看人间！
3楼2014-09-16 13:23:41
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LXX811

金虫 (著名写手)
各行如隔山，祝好！
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原来只是空谈，不曾真正用心.....
4楼2014-09-16 13:51:14
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假大空

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
------------------------------------
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5楼2014-09-16 14:13:03
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材料表征
★
乘风牧云: 金币+1 2014-09-16 20:25:29
7楼2014-09-16 14:22:37
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gujinwang

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
送红花一朵
乘风牧云: 金币+5, 感谢参与，谢谢 2014-09-16 20:25:43
一连串的发问引发了很多思考，好帖

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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乘风牧云
8楼2014-09-16 14:22:43
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nwnuyuanyong
★
乘风牧云: 金币+1 2014-09-16 20:26:08
9楼2014-09-16 14:23:55
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hydzp
★
乘风牧云: 金币+1 2014-09-16 20:26:12
10楼2014-09-16 14:24:11
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