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jiajunhit

银虫 (小有名气)


[资源] in situ 3D 观察锂离子电池 (Angew Chem最新文章)

最近发的这篇angew chem 文章online了,贴在这里,供大家参考,也想延续之前的话题。
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=7122108&fpage=1

谈谈这篇文章发表背后的故事。

这篇文章的发表很不顺,最初投稿science,去年6月份,可能有些朋友注意到了,science 在去年10月份也出版了一篇及其类似的文章,投稿日期也是6月份,可能还在我们之后。然而,我们的没那么幸运,直接毙了。可能编辑不喜欢我们的写法,也可能我们的工作,包装的不够,很遗憾。客观地说,我们的工作要明显优于对方,因为我们的beamline的resolution在30 nm, 而对方的是2 micron. 对搞电池的人来说,可能30nm的分辨率在电池研究中还可以勉强接受,但2 micron是很少有电池材料可以应用的。但无奈,我们的写法,包装,以及可能的其他因素,使得我们不符合science 的风格,无奈。同时,至少我觉得science 那篇文章在这方面做得的确比我们好很多。

之后投了Nat mater, 这次主编虽然毙了,但明显给予很高的评价,认为我们的方法非常独特,但还是建议我们投Nat Commun. 其实我当时是像试试Nat chem or Nat Nanotech,但我老板是个性急的人,就想早点发表,所以,就转到Nat Commun了,很快就送审了。4周后意见返回,被拒。原因是。。。没意义。我们彻底无语。尤其是第二个审稿人,花了近4页的comment批我们的工作没有任何意义。说TEM, SEM 有一大堆文章发表了等等。非常无奈。要知道,我们这边的beamline目前来说是全世界最好的,我们之前的工作也被DOE专门highlight过,然而现在变成了无意义,很难让人接受,尤其我老板,很是生气。(事后,我们从别的途径获知,这个审稿人还给编辑写了很长的信,专门批我们的文章,不建议发表).  好在编辑给了我们申诉的机会,在我们申诉时候,Science那篇文章发表了,于是我们自然就引用那篇文章,同时也向第二个审稿人说明这种三维观察的意义(实际上,这种In situ 三维观察现在很多地方都在做,光美国这边的Synchrotron, APS, SLAC等都有类似的beamline, 也有很强的组在做,但都没有实现)。话有说过来,如果别人想据你,会有一百个理由,这次的理由是,他先大大赞扬了Science工作的重要性,然后联系到我们的文章,说既然别人都做了,你们的工作也就没意义了。(实际上我们的工作与science那篇有很大不同,因为我们的高分辨率的三维图像和数据,所以我们才能得到很大真实的三维数据分析统计,而且我们给出了很多真实的三维表面形貌数据分析。这是science那篇文章无法做到了,因为beamline的限制,细心的朋友会发现,他们的数据中实际大多数是二维数据,因为三维数据不好,分辨率太低所致,这就直接导致缺少真实的三维数据分析)。。。唉。。。不过这位审稿人最后也说,这我们的这个会是个顶级专业杂志(非综合)的文章,可能是看science 都发表了,不好再批我们太厉害了。

最后投angew chem的时候很顺利,2个审稿人评价都很高。所以就没有太大故事。

经过这篇文章以及看到和我们类似的文章在Science发表,自己有很多感触。发顶级的杂志的文章,尤其Science Nature级别的,工作仅仅是一部分,还有很多很多其他因素,比如写法,包装,人脉,研究者的影响,运气等。我们就输在很多其他的因素方面,但没有办法,我想很多science nature 败下阵来的也都和我们差不多。
如果你在莫一方面没有优势,那只有在其他方面突出表现。对于我们第一作者来说,能做的可能更多在工作和写作,想法方面,而人脉,影响,运气等,可能更多的要靠老板们的努力了。

最后,也想在这里强调这种insitu 3D 研究方法,我们这篇文章其实主要是介绍一种方法,里面science的东西不是很多。这也是我的项目的主要目的---发展新的Insitu方法用于能源材料研究。现在TEM, X-ray都在发展这个3D的in situ study, 但目前X-ray 我们已经实现了,我们也期待TEM能实现,但难度非常大。因为考虑到国内也有不错的同步辐射中心,比如上海同步辐射,也有软X-ray imaging 能力,所以相似的方法在国内也完全可以发展,而且这种方法也可以用到其他领域,比如催化,燃料电池等等。感兴趣的朋友可以查查3D for catalysis and fuel cell, 除了美国,日本和欧洲的一些组也一直在发展。所以也想借此,希望国内的感兴趣的朋友也能关注这些新的方法,多多利用国内的资源,多做些原创性的工作,建立一些好的平台技术。这样,我们中国的研究会更有影响力。

同样,如果有感兴趣的朋友,可以与我联系 jiajunhit@gmail.com。也希望大家能多多引用我们的工作。感谢!

也祝大家科研路上好运
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jiajunhit

银虫 (小有名气)


引用回帖:
8楼: Originally posted by jiajia201307 at 2014-03-21 11:28:11
博主从事锂电那么多年,一定有不少心得。能不能共享一二给即将踏入or正在这个行业苦苦挣扎,彷徨的锂电人。

心得倒是谈不上,但多少有自己的一些理解和想法。做做研究,发发文章还是不难,其实真正难的是真正做技术的,如果你是工业界的朋友,可能我的意见对你不会帮助太大,但如果是做学术的,或许可以多多交流。

其实哪个行业都不容易,如果想做的好一点,只有多看看(文献之类),多思考,然后结合你自己的情况背景环境和资源,找到适合自己的研究思路,建立自己的平台,这个过程是不容易的,但一旦平台建立了,后面就是你收获的时候了。

当然,具体情况每个人不一样。如果你想交流,可以给我发邮件,把你的情况和我说说,我可以给你提些我自己的想法和建议。但仅供参考。
12楼2014-03-21 12:18:12
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duchenhao

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主您好,我是个搞催化的外行人,对锂离子电池这块不是很了解。想请教您一个问题: 我感觉现在手机的电池越来越不耐用,现在有什么方法解决这个问题,或者从哪方面考虑这个事情呢?
4楼2014-03-21 09:46:11
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jiajunhit

银虫 (小有名气)


引用回帖:
4楼: Originally posted by duchenhao at 2014-03-21 09:46:11
楼主您好,我是个搞催化的外行人,对锂离子电池这块不是很了解。想请教您一个问题: 我感觉现在手机的电池越来越不耐用,现在有什么方法解决这个问题,或者从哪方面考虑这个事情呢?

我博士期间也是搞电化学催化的。转作电池也6年多了。你说的这个问题其实是谁都想解决的问题。就像燃料电池催化剂Pt的溶解团聚等等。谁都想解决。手机等小型电子设备还好些,准确的说,是因为这些电子设备的发展速度大大快于电池的速度,现在的手机主要功能已经不是通话了,而是娱乐,所以对电池的要求越来越高。

你可以查阅电池性能衰减方面的综述文献,有很多,涉及的因素很多,包括电池材料本身(阴极,电解液,电接触),电池结构,化学和电化学稳定性,电池的非常规使用(低温,高温,快速充放电等等)。

这些问题也是工业界想解决的问题,尤其大型电池用于电动汽车上,对电池稳定性,安全性要求更高。

总之,问题大家基本都知道,但目前谁也无法根本解决这个问题。目前,学术研究的主流集中在发展新材料或对现有材料优化上。
6楼2014-03-21 10:43:17
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jiajia201307

铜虫 (正式写手)


博主从事锂电那么多年,一定有不少心得。能不能共享一二给即将踏入or正在这个行业苦苦挣扎,彷徨的锂电人。
8楼2014-03-21 11:28:11
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duchenhao

木虫 (著名写手)


引用回帖:
6楼: Originally posted by jiajunhit at 2014-03-21 10:43:17
我博士期间也是搞电化学催化的。转作电池也6年多了。你说的这个问题其实是谁都想解决的问题。就像燃料电池催化剂Pt的溶解团聚等等。谁都想解决。手机等小型电子设备还好些,准确的说,是因为这些电子设备的发展速度 ...

恩恩,我上午看了2篇Goodenough的perspective &review ,只是单纯对这个有些兴趣,可惜现在没时间深入研究。感谢lz的帖子和心得
9楼2014-03-21 11:34:14
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tena

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
4楼: Originally posted by duchenhao at 2014-03-21 09:46:11
楼主您好,我是个搞催化的外行人,对锂离子电池这块不是很了解。想请教您一个问题: 我感觉现在手机的电池越来越不耐用,现在有什么方法解决这个问题,或者从哪方面考虑这个事情呢?

手机电池的能量密度是越来越高的,都是提高的速度比不上手机功能开发导致的能量消耗速度。诺基亚的小手机配上800mAh的小电池就能待机一个星期,NOTE3配了2500mAh的电池,也只能用2到3天。能量密度的提升还是得靠基础性的研究,材料等的出现。
10楼2014-03-21 11:57:25
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jiajia201307

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
12楼: Originally posted by jiajunhit at 2014-03-21 12:18:12
心得倒是谈不上,但多少有自己的一些理解和想法。做做研究,发发文章还是不难,其实真正难的是真正做技术的,如果你是工业界的朋友,可能我的意见对你不会帮助太大,但如果是做学术的,或许可以多多交流。

其实 ...

我是研究转产业的,LFP黄了,现在在转三元,有好的资料推荐吗
19楼2014-03-21 15:29:10
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xiyuguke

铜虫 (小有名气)


文章很不错,不过我有个疑问,因为Sn嵌锂过程是从Li0.4Sn--LiSn--Li2.5Sn最后才到Li3.5乃至Li4.4Sn,而且一般第一二周期放电结束时,一般都会有LiSn等相与富锂相的混合残余。而且第一周期嵌锂一般很难做到完全实现Li4.4Sn,如果是在真实电池中,第一周的excessive capacity也很大。以上这些现象我们都有高分辨insituXRD的数据支持,请问楼主这样一个动态的多相复杂过程,这种3D表征是否有可能细致地观测到每一步都相变与形貌变化?另外,Li4.4Sn的理论容量应该基于Li4.4Sn来算,但不知道为什么那么多人只考虑Sn,到处都是994mAh/g的值。我们老板对这个看法很大
25楼2014-03-21 22:08:31
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wangds563

金虫 (小有名气)


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工作很好
32楼2014-03-22 11:19:56
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jiajunhit

银虫 (小有名气)


引用回帖:
25楼: Originally posted by xiyuguke at 2014-03-21 22:08:31
文章很不错,不过我有个疑问,因为Sn嵌锂过程是从Li0.4Sn--LiSn--Li2.5Sn最后才到Li3.5乃至Li4.4Sn,而且一般第一二周期放电结束时,一般都会有LiSn等相与富锂相的混合残余。而且第一周期嵌锂一般很难做到完全实现L ...

谢谢。你的问题很好,这也是in situ 3D实验中很困难的事情,对电池的设计以及X-ray的要求都很高。每项技术都不可能完美,我们的synchrotron X-ray技术虽然目前全世界是最好的 (分辨率,采集时间等),而且我们可以工作在一个近乎真实的电池系统,但每个3D的点采集需要几分钟甚至几十分钟,取决于你所需要的数据质量. 但我们新的NSLSII 几个月后就开始运转了,新的synchrotron X-ray的time resolution 提高了几个数量级,所以时间可以缩短1k-1w倍,这就会使得这些技术无可比拟了。

Sn的相变相对别的材料还相对简单些,我们这里只是选择了几个主要的阶段进行分析,期间的一些过程变化比较小,意义不大,所以我们就没放在文章中。如果要想研究一些细节,可以多做些2D的观察,那样可以大大节省时间,也可以做很多点。感兴趣,可以看我之前的这篇Chem Commun上的文章。 In situ X-ray chemical imaging of CuO phase transformation evolution for lithium-ion batteries, Chem. Commun., 2013,49, 6480-6482。

理论容量目前更多是以原始材料为基准来计算,作为阳极,Sn是原始材料,所以习惯用Sn而非Li4.4Sn来计算理论容量。很多时候是习惯和约定俗成,没必要太计较。
33楼2014-03-22 11:52:44
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csuyh1001

新虫 (正式写手)


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好高端
36楼2014-03-22 15:12:34
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木泛白

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

想看完后再顶,估计不能评星级了,只能现在匆忙评下了。做测试技术的,的确都不简单。
50楼2014-03-23 11:22:51
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zxf9842楼
2014-03-21 09:22   回复  
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想知道3楼
2014-03-21 09:23   回复  
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1/3光年11楼
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muxinjin13楼
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tangzh10614楼
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qqing15楼
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nidan1016楼
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wmnick17楼
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fei_hong18楼
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zjys588720楼
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200609010021楼
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fmbs11024楼
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shuaizh27楼
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xjxj1xjxj35楼
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young40637楼
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?埿÷}39楼
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zwj273003840楼
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w_wwb42楼
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Quan.44楼
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suoluotree47楼
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klose_yin48楼
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