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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 分析 » 其他分析 » 开一个偏门的题目，裂解气相色谱针对聚合物的表征。希望有了解的一起交流经验。
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)

[交流] 开一个偏门的题目，裂解气相色谱针对聚合物的表征。希望有了解的一起交流经验。

常年和高分子的人讨论材料的应用性问题，分析算是工作也算是爱好，在这里开一算是跨界的分析领域。
pyrolysis-GC/MS有一半是个人爱好，所以希望有朋友来一起探讨。

抛砖引玉：

      微量高分子样品在惰性气氛中被快速加热而生成许多裂解产物，直接将它们导入GC-MS系统进行分析，
从所得裂解产物的谱图来分析高分子的化学组成和分子结构。此方法所用装置比较简单，但能提供出其它
方法无法得到的独特信息。特点是可以分析包括不溶不熔三维交联结构在内的各种形态高分子样品而通常
无需任何前处理，数据体现大量的高分子的结构信息。



     以上基本上是抄的，准备散金求玉。
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1楼 2014-02-09 22:36:29
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Landscape段

金虫 (小有名气)
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phoenix_leo: 金币+3, 有见地 2014-02-10 18:45:15
PYGC-MS在分析高分子材料研究方面确实很有用处，但是在高温条件下，高分子物质裂解，会产生比较多的杂质碎片，并且根据聚合方式的不同，裂解产物也不同。而且在研究改性聚合物时，由于改性部分含量较低，一般PYGC-MS能提供的信息比较有限，需要结合其他分析手段如FT-IR,NMR,DSC等辅助判断。另外补充一下，PYGC-MS定量是硬伤啊～
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7楼2014-02-10 14:20:40
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Landscape段

金虫 (小有名气)
★
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8楼: Originally posted by phoenix_leo at 2014-02-10 18:51:25
定量很多年来有人研究过，后来基本上放弃了。

但是高分子的定量义意有多大这个很难说，大部分材料相关的工作，高分子的含量都不是最重要的数据，有参考最好，如果没有也不太会影响。毕竞高分子材料一般都是非均 ...

定量的工作比较有难度，一般同类物质可进行比值的计算，但这种比值也是仅供参考，曾经尝试用几种已知量的丙烯酸单体进行聚合，再用反应产物做PY-GC-MS，但是结果和已知投料比相差比较大。
目前对氨基改性有机硅的分析比较纠结，主要是氨基部分的结构不好确定，有机会大家讨论一下，呵呵。
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10楼2014-02-10 20:26:53
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Landscape段

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
9楼: Originally posted by jkyy2008 at 2014-02-10 19:46:46
我这边有TGA-GC/MS，功能类似，对于低温裂解其他分离较好，如果有高沸点的容易遇冷凝结，不如pyrolysis-GC/MS

我觉得高分子有机物如果能用比较简单方法比如水解先处理一下，使其降解成单体，再用GC-MS分析，这比直接用PY-GC-MS效果要好很多。
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11楼2014-02-10 20:34:18
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by Landscape段 at 2014-02-10 20:34:18
我觉得高分子有机物如果能用比较简单方法比如水解先处理一下，使其降解成单体，再用GC-MS分析，这比直接用PY-GC-MS效果要好很多。...

TGA-GC/MS定量上有些优势，分析上就一般了。
80年代，裂解的先驱引入了THM的方法，针对的是可以进行水解的高分子，比如EPOXY，聚酯，尼龙，PU等聚合物。
但是主链全部是C原子的基本上很难做到。
我曾经还试过水解，再用GC-MS或是LC-MS进行分析，但问题是反应率及高分子本身的结构性质导致谱图的复杂程度也很高。
另外，目前高分子分析现水解再进GC-MS的方法，目前只是在理论上，第一是因为产物过于复杂，第二是因为高分子有时候很难说明详细的结构，导致谱图更加复杂。
其实，针对聚合物的分析，目前国内做的都不深入，最多只是在某个领域有些小成就。
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12楼2014-02-10 21:00:15
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by Landscape段 at 2014-02-10 14:20:40
PYGC-MS在分析高分子材料研究方面确实很有用处，但是在高温条件下，高分子物质裂解，会产生比较多的杂质碎片，并且根据聚合方式的不同，裂解产物也不同。而且在研究改性聚合物时，由于改性部分含量较低，一般PYGC-M ...

定量很多年来有人研究过，后来基本上放弃了。

但是高分子的定量义意有多大这个很难说，大部分材料相关的工作，高分子的含量都不是最重要的数据，有参考最好，如果没有也不太会影响。毕竞高分子材料一般都是非均一性的东西 。

改性材料分析，是个系统工作，一种手段一般时候是不太够，但一般改性结构的比例足够，或是改性结构的偏刚性时只用裂解也是可以发现问题的。
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8楼2014-02-10 18:51:25
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jkyy2008

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
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phoenix_leo: 金币+1 2014-02-11 09:02:32
我这边有TGA-GC/MS，功能类似，对于低温裂解其他分离较好，如果有高沸点的容易遇冷凝结，不如pyrolysis-GC/MS
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9楼2014-02-10 19:46:46
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Landscape段

金虫 (小有名气)
★
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13楼: Originally posted by phoenix_leo at 2014-02-10 21:02:01
这个相差大太正常了，所以说很多人研究了之后都觉得高分子的定量方法没什么太大意思，对材料的研究用处也不是非常重要。


你的氨基有机硅是什么情况，我最喜欢有趣的东西。...

氨基改性有机硅我不清楚氨基部分的结构，改性部分含量可能低于2%，加上氨基类物质本身在GC-MS中的信号并不好，所以导致在GC-MS中难以有效的看到氨基的结构，仅从碎片标志峰来看不足以判断。
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19楼2014-02-10 22:45:28
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tezuyawong

新虫 (小有名气)
★ ★
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phoenix_leo: 金币+1 2014-02-14 18:58:29
引用回帖:
24楼: Originally posted by phoenix_leo at 2014-02-13 10:51:00
裂解的应用文献有类似生物及中药材。
其实裂解也只是一种工具，很难说能还是不能，我觉得裂解分析的功能发挥的还太少。
他也只是提供了一系列的新的分析手法，所以，具体应用要看你对这种方法的理解。
...

确实，应用还不广泛，除了高分子材料结构剖析、生物质燃烧机理、火灾、食品烘焙、卷烟燃烧，还有很多别的应用，但限于行业限制，没法亲自去做实验
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25楼2014-02-14 14:10:03
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hjlyyc

木虫 (知名作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
phoenix_leo: 金币+1 2014-02-14 20:47:30
以前研究所里有GC和红外联用的仪器，但没做过，估计这方面的研究应该有些报道了吧
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29楼2014-02-14 20:39:31
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jianmei97

捐助贵宾 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
裂解分析，由于裂解机理极为复杂，很难还原，需要很深的专业知识，就个人所知，国内用的比较少，大部分集中在交联聚合物上，其他的聚合物一般可以溶到溶剂中进行 NMR分析。前段时间，遇上一个交联的聚合物，最后是碱性密封水解后，核磁测定的，分析效果，挺好的
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31楼2014-02-17 13:08:51
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)
blessing
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3楼2014-02-10 05:16:52
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userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
帮顶，blessing, blessing, blessing ! ~~~
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4楼2014-02-10 07:30:19
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火棘ss

铜虫 (小有名气)
帮顶
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5楼2014-02-10 07:45:00
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
10楼: Originally posted by Landscape段 at 2014-02-10 20:26:53
定量的工作比较有难度，一般同类物质可进行比值的计算，但这种比值也是仅供参考，曾经尝试用几种已知量的丙烯酸单体进行聚合，再用反应产物做PY-GC-MS，但是结果和已知投料比相差比较大。
目前对氨基改性有机硅的 ...

这个相差大太正常了，所以说很多人研究了之后都觉得高分子的定量方法没什么太大意思，对材料的研究用处也不是非常重要。


你的氨基有机硅是什么情况，我最喜欢有趣的东西。
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13楼2014-02-10 21:02:01
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
9楼: Originally posted by jkyy2008 at 2014-02-10 19:46:46
我这边有TGA-GC/MS，功能类似，对于低温裂解其他分离较好，如果有高沸点的容易遇冷凝结，不如pyrolysis-GC/MS

TGA－GC/MS定量有一定的优势了。这机器PE的居多吧。个人觉得PE基本上没怎么用心在这块，所以只把接口做出来，做为设备的延伸功能，所以功能层面有时也不尽如人意。
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14楼2014-02-10 21:10:38
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shimstone

金虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
phoenix_leo: 金币+1, 这个是有的，还有生物及中药方面的。 2014-02-10 21:42:29
可以看看做煤中有机物分析方面的文章，我觉得pyrolysis－gc/ms用得比较多
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15楼2014-02-10 21:40:24
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chuansen

银虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
phoenix_leo: 金币+1 2014-02-11 09:01:42
我也感兴趣，只是感觉P-GC-MS只能作为辅助手段，很多物质没法还原怎么解决呀
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16楼2014-02-10 22:07:19
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
16楼: Originally posted by chuansen at 2014-02-10 22:07:19
我也感兴趣，只是感觉P-GC-MS只能作为辅助手段，很多物质没法还原怎么解决呀

我的裂解是朋友上次来大陆教我的，基本上国内是做为辅助手段。

裂解分析在工业上的应用潜力更大些，也更灵活。

完全还原是不可能的，但是从数据上发现更多的东西是要靠时间及不同样品的，

前一阵我重新看了3年前的数据，发现以现在的能力，比三年前能发现的问题要多很多。
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17楼2014-02-10 22:26:43
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Landscape段

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
17楼: Originally posted by phoenix_leo at 2014-02-10 22:26:43
我的裂解是朋友上次来大陆教我的，基本上国内是做为辅助手段。

裂解分析在工业上的应用潜力更大些，也更灵活。

完全还原是不可能的，但是从数据上发现更多的东西是要靠时间及不同样品的，

前一阵我重新看 ...

是的，现在看之前的数据，觉得当时很难判断的一些峰也比较容易推测出来～
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18楼2014-02-10 22:36:37
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
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19楼: Originally posted by Landscape段 at 2014-02-10 22:45:28
氨基改性有机硅我不清楚氨基部分的结构，改性部分含量可能低于2%，加上氨基类物质本身在GC-MS中的信号并不好，所以导致在GC-MS中难以有效的看到氨基的结构，仅从碎片标志峰来看不足以判断。...

所有复杂的问题都被你碰上了。哈哈哈哈哈，硅基聚合物的裂解特征不明显，氨基一般的柱子又搞不定。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]

[ Last edited by phoenix_leo on 2014-2-11 at 09:03 ]
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20楼2014-02-11 08:36:07
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tezuyawong

新虫 (小有名气)
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phoenix_leo: 金币+1, 这东西可以应用于很多领域，能说说你是做什么的嘛？ 2014-02-12 18:48:59
你们很深入么，我也做了几年裂解，不过不是高分子材料
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21楼2014-02-12 16:38:43
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
21楼: Originally posted by tezuyawong at 2014-02-12 16:38:43
你们很深入么，我也做了几年裂解，不过不是高分子材料

纯讨论，看看大家个自的见解。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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22楼2014-02-12 17:24:33
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tezuyawong

新虫 (小有名气)
★
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我提个问题，各位都是资深做裂解的，有没有知晓高分子之外的应用？比如食品、香精香料行业，用以探索挥发性成分生成机理之类的应用？
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23楼2014-02-13 10:36:19
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
裂解的应用文献有类似生物及中药材。
其实裂解也只是一种工具，很难说能还是不能，我觉得裂解分析的功能发挥的还太少。
他也只是提供了一系列的新的分析手法，所以，具体应用要看你对这种方法的理解。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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24楼2014-02-13 10:51:00
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phoenix_leo

新虫 (小有名气)
引用回帖:
25楼: Originally posted by tezuyawong at 2014-02-14 14:10:03
确实，应用还不广泛，除了高分子材料结构剖析、生物质燃烧机理、火灾、食品烘焙、卷烟燃烧，还有很多别的应用，但限于行业限制，没法亲自去做实验...

你是做哪方面的?

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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27楼2014-02-14 17:43:30
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tezuyawong

新虫 (小有名气)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
27楼: Originally posted by phoenix_leo at 2014-02-14 17:43:30
你是做哪方面的?
...

很小一部分涉及到裂解，谈不上有什么心得。主要做过些挥发/半挥发产物形成机理
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30楼2014-02-17 11:00:47
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Crystlezq

铜虫 (小有名气)
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7楼: Originally posted by Landscape段 at 2014-02-10 14:20:40
PYGC-MS在分析高分子材料研究方面确实很有用处，但是在高温条件下，高分子物质裂解，会产生比较多的杂质碎片，并且根据聚合方式的不同，裂解产物也不同。而且在研究改性聚合物时，由于改性部分含量较低，一般PYGC-M ...

你好，我也是打算用Py GC-MS分析环境中老化的塑料，想在鉴定种类的同时能够测定其中添加物的含量以及表面可能吸附的污染物含量。不知道采用Py GC-MS能不能实现这种可能性？
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32楼2015-07-24 09:27:32
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sjmr12212楼
2014-02-10 00:58   回复  
salooloo0016楼
2014-02-10 08:03   回复  
gengxin6026楼
2014-02-14 14:43   回复  
祝福！！！！！！
linxi592528楼
2014-02-14 17:50   回复  
祝福祝福。。。。。
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