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dxcharlary

专家顾问 (职业作家)

[交流] 转基因问题根本就不是学术问题

其实中国的转基因问题,而是涉及到体制,信任的社会问题。
美国的转基因管理比中国要宽松,反对的声音也不小,但是为什么不像中国引起这么大的争议?归根结底,是大多数美国人相信政府,相信专业人士的判断。而且美国能够做到令行禁止,中国行吗?想想看,美国能够做到种植大量的转基因大豆,但是除了榨油之外,豆腐之类的直接食用的豆制品却禁止使用转基因大豆。这个谁敢相信在中国能够做到吗?
而在中国,实际上转基因问题的争论其实并不在转基因安不安全上面,而是牵扯到特供制度的存在,食品安全事故的频发,社会各阶层之间的不信任以及基层生产单位唯利是图等等诸多社会问题。
所以说:
1. 那些院士与其联名上书推广转基因,不如联名上书取消特供制度,特供制度取消了,社会上对转基因安全的质疑一定会小很多。你吃着特供,让老百姓吃转基因,再怎么强调转基因的安全性,也是苍白无力的。
2. 一个正常的社会,应该是有着不同的分工,充分的信任,大众应该选择相信主流科学界充分讨论过的观点而不是网上的谣言。但是这个在中国现有科研管理体制下,说实话,我看不到希望。
3. 像那些个明令禁止的东西,都能流入人们的嘴里,我真的不知道如果一旦开了转基因大米的口子,情况还能不能控制在那些国家能够掌控的范围内。
4. 自然科学永远只能证明不安全,不能证明安全。如果谁告诉你,科学能够证明某样东西100%安全,那个这个人一定在忽悠你,就像现在的很多伪中医。但是科学的优点在于,风险是可控的。我们可以通过实验来预估风险的大小。不过问题是在中国的现有体制下,这种实验室的风险预估没有任何意义。所以,反转也好,挺转也好,你们改反对的不是转基因,也不是转基因商业化,而是中国现在的食品安全监管机制。
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vastymike

铁虫 (初入文坛)

顶,多轨制导致的

[ 发自小木虫客户端 ]
2楼2013-11-10 08:59:53
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大鹏鸟100

木虫 (著名写手)

还有个问题就是经济利益的问题,不同利益集团的博弈。
以反式脂肪酸为例,,“氢化植物油”技术最初由法国化学家、1912年诺贝尔化学奖得主Paul Sabatier发明,后来被广泛应用于食品工业,美国FDA7、80年代审核通过了反式脂肪酸作为食品添加剂,认为反式脂肪酸“generally recognized as safe”,也不需要在标签中注明,当时也有一堆科学家鼓吹反式脂肪酸的推广和应用。也有不少论文出来,说反式脂肪酸对健康有益,对胆固醇的增加效应低于普通的脂肪酸。这个情形与现在转基因何其相似? 50年代时就有人怀疑反式脂肪酸的危害,但没有明确证据,90年代初发现了反式脂肪酸的危害,但直到99年FDA才规定要在食物标签中强制标识,06年才规定要标注含量,到2013年才规定全面禁止在食物中添加反式脂肪酸。为什么一个明确有害的添加剂,为什么禁止的如此缓慢?这里面就是因为有利益集团的阻挠。
但是,据估计 trans fat has been causing between 72,000 and 228,000 fatal and non-fatal heart attacks every year。不知道因此而丧生的人,去找谁哭诉?

[ Last edited by 大鹏鸟100 on 2013-11-10 at 11:28 ]
3楼2013-11-10 11:22:11
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xcchen

捐助贵宾 (著名写手)

木虫

引用回帖:
3楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2013-11-10 11:22:11
还有个问题就是经济利益的问题,不同利益集团的博弈。
以反式脂肪酸为例,,“氢化植物油”技术最初由法国化学家、1912年诺贝尔化学奖得主Paul Sabatier发明,后来被广泛应用于食品工业,美国FDA7、80年代审核通过 ...

这就是问题的关键!但不能说的太白罢了!
反对转“基”因食品!全民的免费医疗、免费教育、免费住房、可靠的养老保险,才是我要的!
4楼2013-11-10 11:33:18
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huanxi98

至尊木虫 (文坛精英)

研究和推广本身就是两个概念。所有研究的不一定都要推广。推广的,一定是研究好的。
向大家学习!
5楼2013-11-10 14:45:40
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aabc_aabc

金虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2013-11-10 11:22:11
还有个问题就是经济利益的问题,不同利益集团的博弈。
以反式脂肪酸为例,,“氢化植物油”技术最初由法国化学家、1912年诺贝尔化学奖得主Paul Sabatier发明,后来被广泛应用于食品工业,美国FDA7、80年代审核通过 ...

说的对。
科技改变世界
6楼2013-11-10 17:42:33
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ccxyzu

铁虫 (初入文坛)

新事物的出现,影响的范围不会小
如果只局限在单独的领域进行单一的技术讨论,必然会有两大阵营的博弈,全面评估潜在的学科,进行相关整合,才能转为多方共赢得局面
否则很可能早晚要付出相应代价
7楼2013-11-10 22:45:21
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dxcharlary

专家顾问 (职业作家)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2013-11-10 11:22:11
还有个问题就是经济利益的问题,不同利益集团的博弈。
以反式脂肪酸为例,,“氢化植物油”技术最初由法国化学家、1912年诺贝尔化学奖得主Paul Sabatier发明,后来被广泛应用于食品工业,美国FDA7、80年代审核通过 ...

可问题是当年火车问世的时候,也有人用马车去嘲笑火车。甚至义和团还用挖龙脉来破坏铁路。和现在转基因的情况也很相似。
还是那句话,我们没有人能预言未来,但是一个东西的安全隐患必须要未来才能说清楚。转基因是鸦片还是西红柿只能用时间来检验。我们只能基于现有的依据来评判是否安全,而且安全的本身不是一个严格标准,每个人都有每个人的定义。
另外你真的以为反转就没有利益集团吗?那个黑龙江大豆什么主席就明显是利益集团啊!
8楼2013-11-11 02:36:36
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dxcharlary

专家顾问 (职业作家)

引用回帖:
7楼: Originally posted by ccxyzu at 2013-11-10 22:45:21
新事物的出现,影响的范围不会小
如果只局限在单独的领域进行单一的技术讨论,必然会有两大阵营的博弈,全面评估潜在的学科,进行相关整合,才能转为多方共赢得局面
否则很可能早晚要付出相应代价

转基因的新是相对而言的,和手机,互联网比起来,转基因真的不算新了。
9楼2013-11-11 02:37:13
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dxcharlary

专家顾问 (职业作家)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 大鹏鸟100 at 2013-11-10 11:22:11
还有个问题就是经济利益的问题,不同利益集团的博弈。
以反式脂肪酸为例,,“氢化植物油”技术最初由法国化学家、1912年诺贝尔化学奖得主Paul Sabatier发明,后来被广泛应用于食品工业,美国FDA7、80年代审核通过 ...

另外谈到利益集团的问题,实际上中国现在的转基因利益分配是畸形的。影响政策层面的有两个方面,一方面国内传统作物的利益集团非常强大。另一方面国外的转基因育种公司也不断渗透。这样的结果是夹在中间的中国自己的转基因育种公司几乎没有生存的空间。
现在的政策是许多转基因作物可以进口,但是不能生产,这种和稀泥的政策才是把种子权完全交给国外的罪魁祸首。

还有利益集团的博弈,真的不是坏事,反而是好事。利益集团的博弈已经是二战以来人类进步的主要动力。关键在于政府怎么取舍,而且相对于中国政府来说,FDA做的还算不错的,至少它能够在大多数老百姓心中维持公信力。

[ Last edited by dxcharlary on 2013-11-11 at 03:28 ]
10楼2013-11-11 03:23:33
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