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daiben06

金虫 (初入文坛)

[交流] 无穷的理解 已有2人参与

前段时间看一个视频,里面讲到了一个加百列号角,就是y = 1/x,绕着y轴旋转形成的旋转面.这个旋转面在很早的时候就被证明了表面积是无限的,然而体积是有限的。(可以用微积分简单计算知道)。
同样的列子还有很多, 就简单的如正态分布,都知道正态分布的两个尾巴是无线衍生的,但是正态分布的曲面和x轴所围成的面积是1.

讲视频的人提了这样一个问题,在加百列号角里面加入有限体积的油漆,这个油漆能不能涂满所有的号角表面?

答案当然是能。
我有自己的一个理解:面积和体积,周长和面积,本身上不是一个维度上的概念,就像是无穷多个点组成了线,无穷多条线改成了面,无穷多个面构成了体。
也就是说,对任意大的一个表面积M,总能存在一个高度h,使得:
V  = M * h ;
其中V就表示油漆的体积。

自己这样的一个理解不知道正确不正确,希望大家能讲一讲自己的理解~~互相学习!
无穷的理解
加百列号角.jpg

[ Last edited by daiben06 on 2013-9-11 at 19:29 ]
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gametheory~
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zaimeng155

至尊木虫 (知名作家)

山巅海尽丨千古奇峰


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
y = 1/x,绕着y轴旋转形成的旋转面.这个旋转面在很早的时候就被证明了表面积是无限的,然而体积是有限的


怎么感觉这句话矛盾啊!!

就以涂油漆来说吧!

既然体积有限,那我就在这些体积里装满油漆,再把油漆倒出来,倒出来的体积是可以测量的。油漆的厚度也是可以知道的,这样面积不久一定了吗?
狂妄而有自知之明,骄傲而留一张底牌。(海到尽头天做岸,山登绝顶我为峰)【翻开新的一页,机遇与挑战并存】——我不累,不累是假的不怕了才是真的——
2楼2013-09-11 23:43:37
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daiben06

金虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zaimeng155 at 2013-09-11 23:43:37
y = 1/x,绕着y轴旋转形成的旋转面.这个旋转面在很早的时候就被证明了表面积是无限的,然而体积是有限的


怎么感觉这句话矛盾啊!!

就以涂油漆来说吧!

既然体积有限,那我就在这些体积里装满油漆,再把油 ...

zaimeng 感觉你可能还没有真正理解无穷的含义。
这个旋转面在很早的时候就被证明了表面积是无限的,然而体积是有限的。这个肯定是正确的。早在牛顿-莱布尼茨公式提出之前就有了,你可以去搜索一下证明。

无穷是一个新世界.用常识去理解往往是错的...
你可能被具象的东西:油漆,所迷惑了.
gametheory~
3楼2013-09-12 10:17:09
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zaimeng155

至尊木虫 (知名作家)

山巅海尽丨千古奇峰


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3楼: Originally posted by daiben06 at 2013-09-12 10:17:09
zaimeng 感觉你可能还没有真正理解无穷的含义。
这个旋转面在很早的时候就被证明了表面积是无限的,然而体积是有限的。这个肯定是正确的。早在牛顿-莱布尼茨公式提出之前就有了,你可以去搜索一下证明。

无穷是 ...

在此,我并不是说那个完全错误的!!


只是有点不理解?

不知能否解释下我是怎么没迷惑的?

我不是很明白?

狂妄而有自知之明,骄傲而留一张底牌。(海到尽头天做岸,山登绝顶我为峰)【翻开新的一页,机遇与挑战并存】——我不累,不累是假的不怕了才是真的——
4楼2013-09-12 22:19:42
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daiben06

金虫 (初入文坛)

引用回帖:
4楼: Originally posted by zaimeng155 at 2013-09-12 22:19:42
在此,我并不是说那个完全错误的!!


只是有点不理解?

不知能否解释下我是怎么没迷惑的?

我不是很明白?

...

表面积本身是二维的概念,而体积是三维的概念。不能在一起谈论。
其实说问题里面 油漆  能不能灌满 和 表面积肯本就是没有关系的。表面积无限并不影响体积的有限。
至于能不能涂满表面,这个问题就不能用我们生活的世界去看,无穷又是一个新世界。
如果真的想成油漆,您想一想 有没有这种可能,我们把表面积展平,把油漆涂到上面去,那么表面积很大,体积是一个定值,那么涂上的油漆的厚度很小很小。表面积很大,体积是一个定值,涂上的油漆的厚度就是无限小。那么无限大是多大,无限小是多小?数学上说任给一个数,比它都小就是无限小。
所以油漆涂到表面积上的厚度不是有限的,它其实是无穷小的。
这样太具象了。其实问题就有点像:一个点的长度是多少?一条线的面积是多少,一个面的体积是多少?。
这个问题我感觉也可以用实分析里面的测度是理解吧。
我的表述能力不是很好,建议你去看看上海交大的公开课《数学之旅》,里面就讲到了这个问题。
gametheory~
5楼2013-09-12 22:42:12
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zaimeng155

至尊木虫 (知名作家)

山巅海尽丨千古奇峰


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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5楼: Originally posted by daiben06 at 2013-09-12 22:42:12
表面积本身是二维的概念,而体积是三维的概念。不能在一起谈论。
其实说问题里面 油漆  能不能灌满 和 表面积肯本就是没有关系的。表面积无限并不影响体积的有限。
至于能不能涂满表面,这个问题就不能用我们生活 ...

你要是这样理解我就不说什么了!!!
狂妄而有自知之明,骄傲而留一张底牌。(海到尽头天做岸,山登绝顶我为峰)【翻开新的一页,机遇与挑战并存】——我不累,不累是假的不怕了才是真的——
6楼2013-09-12 22:53:32
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无名化雪

金虫 (小有名气)


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也就是说,对任意大的一个表面积M,总能存在一个高度h,使得:
V  = M * h ;
其中V就表示油漆的体积。
你这就话怎么觉得不对劲呢,如果用微积分的观点来说,趋近于0这个数就无法确定,而面积就会趋于无穷大。
好东西要学会分享
7楼2013-09-14 09:26:23
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